От papa
К panzeralex
Дата 11.04.2009 09:06:55
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Тут у нас появились

очередные воспоминания сс-гаденышей
из л.штандарта.
по прохоровке один дает описание, что
1.русские танки стреляли на ходу никуда не попадая.
2. был противотанковый ров куда падали русские танки, а выползая изза былы легко уничтожаемы.
Почему танки уничтожались с первого выстрела.
3.вместе с танками и пехота шла,
но тоже она уничтожалась.
4. к полудню бой стих.
Танковый батальон уничтожил более 100 русских танков, сами потеряв пару танков и много БТР вместе с пехотой, которую намотали на гусеницы.

При отходе Л.штандарту с русской стороны было пожелание хорошо отдохнуть в италии.

Кстати может быть кроме Ротмистрова,
вина за танковый погром также несут его начштаба и командиры корпусов.
Как у целом квалификация командиров 1 танковой и 5 танковой соотносятся?
От panzeralex
К papa (11.04.2009 09:06:55)
Дата 11.04.2009 11:14:33

Re: Тут у...

Приветствую!
>очередные воспоминания сс-гаденышей
>из л.штандарта.
1. Тем не менее "АГ" потеряла подбитыми 12 июля около 20 танков и еще 3-4-5 безвозвратно,
помимо танков было потеряно несколько орудий, как ПТО, так и из состава ап + немецкая пехота также понесла некоторые потери от наших танков, так что наши танкисты не совсем в молоко стреляли
2. в противотанковый ров попала лишь небольшая группа наших танков
3. да наша пехота понесла действительно большие потери.
4. возможно основное напряжение боя и спало к полудню, но боевые действия продолжались до вечера.
5. Про потери танков "АГ" я уже сказал, думаю что тб/тп "АГ" все-таки по меньше наших танков уничтожил.
бронетранспортеров "АГ" потеряла не много, а всего несколько единиц.
>При отходе Л.штандарту с русской стороны было пожелание хорошо отдохнуть в италии.
это вряд ли, у нас не знали, что "АГ" уезжает в Италию, да и отправилась сначала "АГ" не в Италию, а в район Богородицкого на р. Миус.
>Кстати может быть кроме Ротмистрова,
>вина за танковый погром также несут его начштаба и командиры корпусов.
к списку можно добавить и командование бригад, с другой стороны 5 гв ТА пришлось наступать совсем не на том участке, где ее планировали ввести в бой. Танкисты были поставлены перед фактом и пришлось наступать в тех неблагоприятных условиях, которые создались к утру 12 июля.
>Как у целом квалификация командиров 1 танковой и 5 танковой соотносятся?
на этот вопрос ответить не могу
С уважением Panzeralex
От Паршев
К panzeralex (11.04.2009 11:14:33)
Дата 11.04.2009 14:32:54

А вообще известно, куда девались танки ЛШ?

В Италию они поехали, я так понимаю, с личными вещами?
От panzeralex
К Паршев (11.04.2009 14:32:54)
Дата 11.04.2009 16:45:18

Re: А вообще...

Приветствую!
>В Италию они поехали, я так понимаю, с личными вещами?
Да известно, почти все танки LAH были переданы дивизиям и частям 2 тк СС, кроме 1 Pz III и 4 Pz II.
Но при этом вся остальная техника и вооружение ни кому не передавалось и вместе с дивизией поехало в Италию, также как 1 Pz III и 4 Pz II.
В конце июля LAH передала 17 Тигров, 69 Pz III и 8 Pz III дивизиям "DR" и "Tot", еще 3 Pz III были переданы SS Korps-Werf-Abt.
Безвозвратные потери Pz IV согласно немецким документам составили 9 Pz IV, на 4.7.43 было 83 Pz IV lg.
получается что еще 5 Pz IV lg куда-то пропали, хотя на 20.7.43 в LAH все еще было 74 Pz IV lg, 5 "четверок" исчезли в период 21.7.-29.7.43.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (11.04.2009 16:45:18)
Дата 11.04.2009 17:11:55

Редактирую опечатку

>В конце июля LAH передала 17 Тигров, 69 Pz III и 8 Pz III дивизиям "DR" и "Tot", еще 3 Pz III были переданы SS Korps-Werf-Abt.
правильно вот так:
В конце июля LAH передала 17 Тигров, 69 Pz IV lg и 8 Pz III дивизиям "DR" и "Tot", еще 3 Pz III были переданы SS Korps-Werf-Abt.
и кое-что дополню:
Всего на 4.7.43 танков у "АГ" было 13 Pz VI, 83 Pz IV, 13 Pz III, 4 Pz II.

С уважением
Panzeralex
От Тезка
К Паршев (11.04.2009 14:32:54)
Дата 11.04.2009 14:52:18

Матчасть была сдана Райху (-)
От Андрей Чистяков
К Тезка (11.04.2009 14:52:18)
Дата 11.04.2009 15:07:54

Не только. "МГ" тоже передавали. (-)
От Тезка
К Андрей Чистяков (11.04.2009 15:07:54)
Дата 11.04.2009 15:33:27

Согласен (-)
От Паршев
К Тезка (11.04.2009 14:52:18)
Дата 11.04.2009 15:06:12

А сколько? (-)
От Тезка
К Паршев (11.04.2009 15:06:12)
Дата 11.04.2009 15:33:17

Лопуховский пишет 97 танков, по другим данным 77 (-)
От Тезка
К Тезка (11.04.2009 15:33:17)
Дата 11.04.2009 15:34:05

Это Райху и МГ вместе (-)
От Паршев
К Тезка (11.04.2009 15:34:05)
Дата 11.04.2009 16:20:02

А сколько было? (-)
От panzeralex
К Паршев (11.04.2009 16:20:02)
Дата 11.04.2009 17:15:18

Re: А сколько...

Приветствую!
вот здесь ответил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799852.htm
С уважением Panzeralex
От Паршев
К panzeralex (11.04.2009 17:15:18)
Дата 11.04.2009 19:00:04

то есть


>вот здесь ответил:
> В конце июля LAH передала 17 Тигров, 69 Pz IV lg и 8 Pz III дивизиям "DR" и "Tot", еще 3 Pz III были переданы SS Korps-Werf-Abt.
и кое-что дополню:
Всего на 4.7.43 танков у "АГ" было 13 Pz VI, 83 Pz IV, 13 Pz III, 4 Pz II.

то есть за июль куда-то делись минимум 14 четверок, две трёшки и 4 двушки. Это если не было после 4 июля пополнения - а оно похоже было, иначе откуда лишних 4 Тигра?
От panzeralex
К Паршев (11.04.2009 19:00:04)
Дата 11.04.2009 19:33:13

Re: то есть

Приветствую!
>>
>то есть за июль куда-то делись минимум 14 четверок, две трёшки и 4 двушки. Это если не было после 4 июля пополнения - а оно похоже было, иначе откуда лишних 4 Тигра?
Официальные безвозвратные потери танков "АГ" за июль:
9 Pz IV lg, 1 Pz VI, 1 Pz III и 1 Pz Ib. (до 11 июля из них были потеряны
5 Pz IV lg, 1 Pz VI, 1 Pz III и 1 Pz Ib).
1 трешка и 4 двойки уехали вместе с дивизией в Италию, я же написал об этом.
5 Тигров было получено в качестве пополнения.
Никакие другие новые танки в дивизию "АГ" не поступали.
Таким образом с тройками, двушками и Тиграми все понятно, не ясно куда пропали 5 Pz IV - вероятно все-таки их списали в безвозвратные потери задним числом.

С уважением Panzeralex
От Паршев
К panzeralex (11.04.2009 19:33:13)
Дата 11.04.2009 19:36:17

Понятно

а пополнение именно 5 тигров? Данные исчерпывающие?
От panzeralex
К Паршев (11.04.2009 19:36:17)
Дата 11.04.2009 19:51:11

Re: Понятно

Приветствую!
>а пополнение именно 5 тигров? Данные исчерпывающие?
Да только 5 Тигров, данные исчерпывающие.
По 1943 г довольно-таки хорошо немецкая статистика сохранилась по танкам.
Есть отдельно данные по ежемесячным поставкам новой бронетехники в войска, а также 10-и дневные Panzer Lage Gen.Qu.OKH по которым прослеживается наличие танков во всех немецких отдельных танковых частях и дивизиях на всех ТВД (Восток, Запад, Норвегия, Италия и т.д.) на каждые 10 дней.

С уважением Panzeralex
От Тезка
К Паршев (11.04.2009 16:20:02)
Дата 11.04.2009 16:41:35

В смысле? Что было, то и отдали (-)
От Андрей Чистяков
К panzeralex (11.04.2009 11:14:33)
Дата 11.04.2009 12:39:00

Я думаю, что это сильно вульгаризованный пересказ мумуара фон Рибентропа. (-)