От Андрей Чистяков
К Д2009
Дата 11.04.2009 21:52:47
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Прорыв немцами...

Здравствуйте,

>В это время года светло до 22 часов. А тут в 17 "позднее время". Что имеется в виду?

Меня эта фраза тоже всегда удивляет. Если учесть, что время берлинское, то "по Москве" -- это 6 часов вечера, т.е. ещё вполне светло аж часов до 9, до 10. Но, вот, немцев что-то не устроило. Вполне возможно, проблемы возникли с подвозом боеприпасов (хотя у танков они были, по идее, нерасстреляны) или с авиаподдержкой. Не знаю.

>Распутица в начале июля? На кадрах хроники вроде бы нет проливных дождей. Или они всё-таки были?

Речь вполне возможно, хоть и несколько "косноязычно", идёт о минировании. Да и проливные дожди/ливни были, и, судя по немецким документам, довольно частые и сильные.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (11.04.2009 21:52:47)
Дата 12.04.2009 11:47:39

Re: Прорыв немцами...

Приветствую!
>Меня эта фраза тоже всегда удивляет. Если учесть, что время берлинское, то "по Москве" -- это 6 часов вечера, т.е. ещё вполне светло аж часов до 9, до 10. Но, вот, немцев что-то не устроило. Вполне возможно, проблемы возникли с подвозом боеприпасов (хотя у танков они были, по идее, нерасстреляны) или с авиаподдержкой. Не знаю.
Тем более странно, что оборона 52 гв сд немцами к тому моменту была прорвана, и у них на пути стояла лишь 51 гв сд и ряд отдельных частей, усиленных артиллерией.
Ни 5 гв тк, ни 2 гв тк, ни 3 мк 1 ТА там еще не было.
Напрашиваются следующие возможные причины остановки немцев:
- мины
- воздействие нашей артиллерии
- вероятно невозможность затребовать авиационную поддержку для продолжения наступления
- видимо сказалось упорное сопротивление подразделений и частей 51 и 52 гв сд, оказанное в утренние и дневные часы (взять хоты бы оборону Березова).
- что еще?
и такой вопрос, а насколько немцы были привязаны к дорогам в ходе наступления? (учитывая что наступление в основном вели панцегренадерские и танковые дивизии, имевшие массу колесной и гусеничной техники).
Про проблемы с дорогами:
утром 6 июля переругалось между собой командование 11 тд и "ВГ" 48 тк из-за того, кому будет принадлежать дорога, вдоль и по которой предполагалось наступать.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (12.04.2009 11:47:39)
Дата 12.04.2009 12:52:55

Re: Прорыв немцами...

Приветствую!
Почему вечером 5 июля остановилась бронегруппа "Р" пока еще не совсем понятно, а вот про причину остановки бронегруппы "АГ" я нашел ответ у немцев - около 18.00
она остановилась, натолкнувшись на противотанковый заслон к югу от Яковлево, преодолеть который вечером 5 июля бронегруппа "АГ", так и не смогла.
интересно, из каких наших частей состоял этот противотанковый заслон, по Замулину: 28 оиптабр должна была бы здесь развернуться, но она в бой 5 июля не вступала, проездив туда сюда, вынужденная заниматься сменой рубежей.
Судя по всему бронегруппа "АГ" напоролась на позиции подразделений ап
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (12.04.2009 12:52:55)
Дата 12.04.2009 12:59:17

случайно нажал отправить, поэтому продолжаю

Судя по всему бронегруппа "АГ" напоролась на позиции подразделений ап 51 гв сд, занимавшие позиции в районе Яковлево, какие-то другие артиллеристы в этом районе пока не идентифицируются. (источник по действиям наших войск 5 июля пока только книга В.Замулина Курский излом, однако даже в столь подробном исследовании ряд вопросов/моментов остались без ответов и объяснений).

С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (12.04.2009 12:59:17)
Дата 12.04.2009 15:22:07

Да, по "Лейбштандарту" я с тобой согласен. (+)

Здравствуйте,

"Лейбы" наталкнулись на наш дивизионный "ПАК-фронт" в районе Яковлево, получили малость "в торец" и, (возможно) не получив подтверждения на авиаподдуржку (всё-таки "люфты" в этот день налетали едва ли не на предел человеческих возможностей, да и неизвестно, что у них было с боеприпасами), решили, что "утро вечера мудренее". Да и начали они бои очень рано, понесли существенные потери в пехоте, увидели, что всё усыпано минами... Их можно понять. :-)

Про артиллерию у Яковлево надо глянуть Замулина. Дивизионная ПТА (51 гсд) и дивизионна артиллерия там точно была, кажется, им и ещё кого-то придали.

Да, бои следующего дня в Лучки (южн.) тоже не такие уж простые были, судя по всему, -- туда ведь таки дошёл иптап 5 гв. Сттк ! Может быть, танки "ДР" там и подзавязли, имея ещё и угрозу двух тбр с фронта выс. 232.0 ?

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (12.04.2009 15:22:07)
Дата 12.04.2009 17:25:50

Re: Да, по...

Приветствую!
>Да, бои следующего дня в Лучки (южн.) тоже нМе такие уж простые были, судя по всему, -- туда ведь таки дошёл иптап 5 гв. Сттк ! Может быть, танки "ДР" там и подзавязли, имея ещё и угрозу двух тбр с фронта выс. 232.0 ?
Могу лишь сказать, что вопрос требует дальнейшего изучения, еще остались документы, которые только предстоит посмотреть про 6 июля.

С уважением Panzeralex
От Д2009
К Андрей Чистяков (11.04.2009 21:52:47)
Дата 11.04.2009 22:10:21

Re: Прорыв немцами...

> Да и проливные дожди/ливни были, и, судя по немецким документам, довольно частые и сильные.

На всякий случай, - в тех местах существует поговорка: "Летом ведро воды, - ложка грязи. Осенью ложка воды, - ведро грязи."