От Skvortsov
К panzeralex
Дата 13.04.2009 19:09:40
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Продолжение предыдущего...


>На 22.7. ни один танк в капитальный ремонт отправлен еще не был.

В какой графе будет числиться танк, который ремслужба отнесла к категории "не поддающийся восстановлению собственными силами и требующий заводского ремонта"?

Допустим, ремонтно-восстановительный батальон передает его на склад. В ремфонде он уже не числится и ждет формирования отгрузочной партии на завод. На балансе корпуса он должен числиться как списанный.

А в графе "требующий кап. ремонта" будут танки, находящиеся еще на балансе ремонтных служб.

С уважением,




>>С уважением,
>С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Skvortsov (13.04.2009 19:09:40)
Дата 13.04.2009 19:37:43

Re: Продолжение предыдущего...

Приветствую!

>В какой графе будет числиться танк, который ремслужба отнесла к категории "не поддающийся восстановлению собственными силами и требующий заводского ремонта"?
в графе требует капитального ремонта

>Допустим, ремонтно-восстановительный батальон передает его на склад. В ремфонде он уже не числится и ждет формирования отгрузочной партии на завод. На балансе корпуса он должен числиться как списанный.
в таком случае он просто перестает числиться на балансе корпуса, но при этом в графу безвозратные потери не переходит.

>А в графе "требующий кап. ремонта" будут танки, находящиеся еще на балансе ремонтных служб.
конечно
Были следующие категории для учета танков на балансе на Воронежском фронте:
по штату
по списку
в строю
отставшие
требуют/находящиеся в ремонте
требуют капитального ремонта и эвакуации
безвозвратные потери

На 22.7. в 5 гв ТА по 3 корпусам:
по списку - 627 танков
требуют капитального ремонта и эвакуации - 61 танк
безвозвратные потери - 278 танков

>С уважением,


С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (13.04.2009 19:37:43)
Дата 13.04.2009 20:26:43

Re: Продолжение предыдущего...

Приветствую!
Посмотрел более внимательно статистику и могу сказать, что на 25 июля большую часть танков (около 40), которым требовался капитальный ремонт видимо признали не ремонтно пригодными,
так как в конце июля на балансе 5 гв ТА осталось всего 19 танков, которым требовался капитальный ремонт, а БВЗ потери возросли до 381 танка.
Всю безвозвратку с баланса 5 гв ТА списали 28 июля.
А танки нуждавшиеся в капитальном ремонте до августа так и никуда не уехали, все еще с армией оставались, при этом их даже стало больше, чем 19.
Вот кое-что и прояснилось.

С уважением
От Skvortsov
К panzeralex (13.04.2009 20:26:43)
Дата 14.04.2009 11:31:00

Re: Продолжение предыдущего...

>Приветствую!
>Посмотрел более внимательно статистику и могу сказать, что на 25 июля большую часть танков (около 40), которым требовался капитальный ремонт видимо признали не ремонтно пригодными,
>так как в конце июля на балансе 5 гв ТА осталось всего 19 танков, которым требовался капитальный ремонт, а БВЗ потери возросли до 381 танка.
>Всю безвозвратку с баланса 5 гв ТА списали 28 июля.
>А танки нуждавшиеся в капитальном ремонте до августа так и никуда не уехали, все еще с армией оставались, при этом их даже стало больше, чем 19.
>Вот кое-что и прояснилось.

>С уважением

По списку 12.07: 216+187+224=627
Поступило до 22.07 35
На 22.07: в строю 221, отставшие 5, в ремонте 97, требуют капитального ремонта и эвакуации 61, безвозвратные потери 278. Итого по списку 221+5+97+61+278=662.

Интересно, кто переводил из категории "требуют капитального ремонта и эвакуации" в категорию БВЗ? Вы не знаете порядок перевода? Т.е. это делали ремслужбы самой Т.А. или представители завода выбирали - что возьмут в ремонт, а что ремонтонепригодно?
Просто странно - вытащить в ремонт 40 машин, которые даже не пригодны к заводскому ремонту (треть машин ремфонда на 16.07).

Но в любом случае с 5 гв.Т.А. картина получается удручающая.
У немцев отправленные в заводской ремонт включались в БВЗ.
Поэтому соотношение потерь еще хуже, чем у Замулина и Лопуховского.

С уважением,
От panzeralex
К Skvortsov (14.04.2009 11:31:00)
Дата 14.04.2009 12:41:34

Re: Продолжение предыдущего...

Приветствую!
>Интересно, кто переводил из категории "требуют капитального ремонта и эвакуации" в категорию БВЗ? Вы не знаете порядок перевода? Т.е. это делали ремслужбы самой Т.А. или представители завода выбирали - что возьмут в ремонт, а что ремонтонепригодно?
Не знаю, самому интересно узнать. Чем глубже копаешь, тем больше вопросов возникает. И хочу обратить внимание, что до выхода приказа Сердюкова №181, в ЦАМО в свободном доступе находились в основном лишь документы Оперативных отделов (Фронта, армий и т.д.) - и только совсем недавно появился доступ к документам из фондов Командующих БТ и МВ, документам ремонтных служб и т.п.
И я лишь по верхам вопроса наличия и потерь бронетехники Воронежского фронта и 5 гв ТА прошелся, так что тема требует дальнейшего изучения.

>Просто странно - вытащить в ремонт 40 машин, которые даже не пригодны к заводскому ремонту (треть машин ремфонда на 16.07).
мне это тоже кажется странным, но другого объяснения, как то, что эти танки списали в безвозврат у меня нет.

>Но в любом случае с 5 гв.Т.А. картина получается удручающая.
Да картина не радостная.

>У немцев отправленные в заводской ремонт включались в БВЗ.
>Поэтому соотношение потерь еще хуже, чем у Замулина и Лопуховского.
похоже что так

>С уважением,

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (14.04.2009 12:41:34)
Дата 14.04.2009 12:56:53

Re: Продолжение предыдущего...


>>Просто странно - вытащить в ремонт 40 машин, которые даже не пригодны к заводскому ремонту (треть машин ремфонда на 16.07).
>мне это тоже кажется странным, но другого объяснения, как то, что эти танки списали в безвозврат у меня нет.

Если выяснится, что их списали в БВЗ сами ремслужбы 5 гв.Т.А., то, вероятнее всего, большинство этих танков сразу вытаскивали не для ремонта, а на разборку, как источник запчастей.


От panzeralex
К Skvortsov (14.04.2009 12:56:53)
Дата 14.04.2009 13:40:40

Re: Продолжение предыдущего...

Приветствую!
>Если выяснится, что их списали в БВЗ сами ремслужбы 5 гв.Т.А., то, вероятнее всего, большинство этих танков сразу вытаскивали не для ремонта, а на разборку, как источник запчастей.
Интересная мысль, конечно имело смысл эвакуировать танки хотя бы даже для того, чтобы использовать их как источник запчастей. Ведь в тот момент наши войска готовились к переходу в контрнаступление и первоочередной задачей на тот момент было ввести в строй на месте как можно больше танков, которые поддаются ремонту, даже за счет тяжело поврежденных танков.

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (14.04.2009 13:40:40)
Дата 14.04.2009 17:11:27

Re: Продолжение предыдущего...


>Интересная мысль, конечно имело смысл эвакуировать танки хотя бы даже для того, чтобы использовать их как источник запчастей. Ведь в тот момент наши войска готовились к переходу в контрнаступление и первоочередной задачей на тот момент было ввести в строй на месте как можно больше танков, которые поддаются ремонту, даже за счет тяжело поврежденных танков.

Замулин "Прохоровка", стр. 520, со ссылкой на Ротмистров "Танковое сражение под Прохоровкой":
"Перед ремонтниками встала задача развернуть работу по реставрации и восстановлению деталей и агрегатов, снятых с танков безвозвратных потерь и с танков,требовавших капитального ремонта,- вспоминал командарм.- Нужно было достать 45 моторов, 20 коробок передач и несколько главных и бортовых фрикционов..."

Кстати, там же, стр.519:
Из БД штаба 29тк №75(76) к 24.00 12.07.43 г.:
"...Эвакуация подбитых танков производится тремя безбашенными танками Т-34 и одним танком М-3..."

С уважением,
От panzeralex
К Skvortsov (14.04.2009 17:11:27)
Дата 14.04.2009 17:44:44

Re: Продолжение предыдущего...

Приветствую!
>Замулин "Прохоровка", стр. 520, со ссылкой на Ротмистров "Танковое сражение под Прохоровкой":
>"Перед ремонтниками встала задача развернуть работу по реставрации и восстановлению деталей и агрегатов, снятых с танков безвозвратных потерь и с танков,требовавших капитального ремонта,- вспоминал командарм.- Нужно было достать 45 моторов, 20 коробок передач и несколько главных и бортовых фрикционов..."
спасибо за ссылку, как-то не особо обратил внимание на этот момент, когда читал Замулина.
Это подтверждает предположение о том, что часть танков из ремфонда пошла на запчасти и пополнила категорию безвозвратных потерь.

>Кстати, там же, стр.519:
>Из БД штаба 29тк №75(76) к 24.00 12.07.43 г.:
>"...Эвакуация подбитых танков производится тремя безбашенными танками Т-34 и одним танком М-3..."
Про это я как раз в курсе.

>С уважением,
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (13.04.2009 19:37:43)
Дата 13.04.2009 20:15:23

Re: Продолжение предыдущего...



>>Допустим, ремонтно-восстановительный батальон передает его на склад. В ремфонде он уже не числится и ждет формирования отгрузочной партии на завод. На балансе корпуса он должен числиться как списанный.
>в таком случае он просто перестает числиться на балансе корпуса, но при этом в графу безвозратные потери не переходит.

Чтобы перестать числиться на балансе корпуса, его кому-то нужно сдать на баланс. Либо погрузить на платформу и получить документ об отгрузке в чей-то адрес.

>На 22.7. в 5 гв ТА по 3 корпусам:
>по списку - 627 танков
>требуют капитального ремонта и эвакуации - 61 танк
>безвозвратные потери - 278 танков

А можно дать цифры на 22.7 по всем статьям, по которым есть информация?

С уважением,
От panzeralex
К Skvortsov (13.04.2009 20:15:23)
Дата 13.04.2009 20:54:32

Re: Продолжение предыдущего...

Приветствую!
>>Чтобы перестать числиться на балансе корпуса, его кому-то нужно сдать на баланс. Либо погрузить на платформу и получить документ об отгрузке в чей-то адрес.
видимо так.
>>На 22.7. в 5 гв ТА по 3 корпусам:
>>по списку - 627 танков
>>требуют капитального ремонта и эвакуации - 61 танк
>>безвозвратные потери - 278 танков
>
>А можно дать цифры на 22.7 по всем статьям, по которым есть информация?
по списку - 662 (627 - это я привел без учета полученного пополнения в 35 танков)
в строю - 221
отставшие - 5
в ремонте - 97


>С уважением,

С уважением Panzeralex