От объект 925
К All
Дата 13.04.2009 20:55:35
Рубрики Прочее; Древняя история;

? Норманы/викинги. Читаю с интересом. Читаеш одних, правы. Других тоже

правы. Я про норамнскую теорию.
"В чем правда брат?"(с):)
Какое мнение на сегодняшний день является господствующим и в какой среде?
Сегодня немецкий док.фильм показывали. Вним. не смотрел но что в голове осталось:
-где-то на севере типа Новгород камни с рунами и т.д..
- в Киеве под храмом Марии катакомбы с викингами
- возле Чернигова кладбище и военный лагерь викингов найдены
- ниже по Днепру камни с рунами
- что за битва на/при Листе/Листве/Листвяннице?
-ну и Нестор
-+ араб который на Ф.

Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (13.04.2009 20:55:35)
Дата 14.04.2009 13:09:03

Это два русофобских псевдонаучных политических течения борцофф, к истории

Здравствуйте,

ни норманизм, ни антинорманизм отношения не имеют.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Sneaksie
К Пассатижи (К) (14.04.2009 13:09:03)
Дата 14.04.2009 16:23:42

А антинорманизм чем русофобский? (-)
От vergen
К Sneaksie (14.04.2009 16:23:42)
Дата 14.04.2009 17:22:05

Re: А антинорманизм...

ну антинорманизм очень разный...и русофобский можно найти в том числе.
От Iva
К Sneaksie (14.04.2009 16:23:42)
Дата 14.04.2009 16:38:32

Re: А антинорманизм...

Привет!

в том, что почему то, наличие норманских корней вызывает такую нервную реакцию. Т.е. почему то "патриоты"(антинорманисты) сильно заражены русофобскими настроениями ( вы, русские ничего без немцев(варягов, евреев (подставить по вкусу) - не можете). до такой степени, что их от одной гипотезы, что у наших предков гаввой государства когда - то были норманы - плющит и колбасит.

Т.е. правильнее сказать, не антинорманизм русофобский, а его носители. При всей их кажущеся "посконности". Т.е. такая реакция может быть только у людей с очень большим комплексом неполноценности. А вся воинственная риторика - только прикрытие этого комплекса.

Как говорил Кошкин мать надо любить за то, что она мать. И нельзя нервно реагировать, что она не Бриджит Бордо.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vergen
К Iva (14.04.2009 16:38:32)
Дата 14.04.2009 17:25:10

Re: А антинорманизм...

>в том, что почему то, наличие норманских корней вызывает такую нервную реакцию.
это ловкая отмазка:) угу...
подразумевается что истина исключительно на стороне норманистов, а кто не норманист - тот просто или глуп или закомплексован:)
От Chestnut
К vergen (14.04.2009 17:25:10)
Дата 14.04.2009 17:37:53

так ведь правда же ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (14.04.2009 17:37:53)
Дата 14.04.2009 19:57:05

Но это всё же лучше

чем когда и то и другое вместе.
От vergen
К Chestnut (14.04.2009 17:37:53)
Дата 14.04.2009 18:05:10

Re: так ведь...

ото ж...как я понимаю филологи и археологи - не особо доказательств нашли норманизму-то:)..
От Chestnut
К vergen (14.04.2009 18:05:10)
Дата 14.04.2009 18:09:27

мнениями маитематиков об истории можно пренебречь (-)
От Паршев
К Chestnut (14.04.2009 18:09:27)
Дата 14.04.2009 19:54:48

А филологов? (-)
От Гуннар
К объект 925 (13.04.2009 20:55:35)
Дата 14.04.2009 10:47:44

Другой взляд на проблемму

http://www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/varjagi_i_rus.asp

Тут хорошо расписана история ругани, между двумя группами.
От И. Кошкин
К Гуннар (14.04.2009 10:47:44)
Дата 14.04.2009 11:02:23

Нет здсеь взгляда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/varjagi_i_rus.asp

>Тут хорошо расписана история ругани, между двумя группами.

...есть нагромождение разнообразных известий и, больше, домыслов, для придания наукообразия, при полном игнорировании крайне неудобных письменных источников.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (14.04.2009 11:02:23)
Дата 14.04.2009 22:45:24

Как же это нету?!


Вы просто наверное не внимательно читали. Суть статьи в том что ни антинорманисты, ни норманисты(не все правда) не видят самого очевидного решения проблемы. Оно в том что русов была это не одна нация, что Руси было как минимум две. На севере и на юге. По моему это многое объясняет, ну и соответствено показывает что спор между группами бесмысленен.

>...есть нагромождение разнообразных известий и, больше, домыслов, для придания наукообразия, при полном игнорировании крайне неудобных письменных источников.

Какие же источники Кузмин проигнорировал? По моему в его теорию укладываются все, и что самое главное противоречащие друг другу источники.
От И. Кошкин
К Гуннар (14.04.2009 22:45:24)
Дата 14.04.2009 23:10:17

Нету, нету. Ничего нету. Долго объяснять, право слово, а я устал вести

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

беседы про мочало на колу.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (14.04.2009 23:10:17)
Дата 14.04.2009 23:23:30

А-нн, нет так дело не пойдеть!

Теорию я вам изложил. А если аргументов против нету, пресловутых источников нету, а есть только собственное закостенелое мнение, то так честно и надо писать:""Нневеерююю!!! Просто потому что мне так удобней!""
От Пассатижи (К)
К Гуннар (14.04.2009 23:23:30)
Дата 14.04.2009 23:39:56

Ну, вот Вам еще теория, есть аргументы против?

Здравствуйте,
http://russa.narod.ru/books/etnos/001.htm
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Гуннар (14.04.2009 23:23:30)
Дата 14.04.2009 23:32:31

идите, идите. (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (14.04.2009 23:32:31)
Дата 15.04.2009 00:57:40

А можно я останусь?

Во мне все таки не умерла надежда на аргументированую критику с вашей стороны, почему же вы стесняетесь? Зачем было забрасывать какашками если вы так "устали" и в полемику вступать не собирались? Как то не серьезно выходит.
От Elliot
К И. Кошкин (14.04.2009 11:02:23)
Дата 14.04.2009 13:31:10

Re: Нет здсеь...

>...есть нагромождение разнообразных известий и, больше, домыслов, для придания наукообразия, при полном игнорировании крайне неудобных письменных источников.

А Вы не могли бы порекомендовать какую-нибудь обзорную статью по положению на текущий момент? Интересует, разумеется, не результат давно ставшей самодостаточной грызни между норманистами и антинорманистами, а именно взгляд с научной точки зрения.
От И. Кошкин
К Elliot (14.04.2009 13:31:10)
Дата 14.04.2009 13:36:56

Могу порекомендовать несколько КНИГ. Домой приду - дам выходные данные))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (14.04.2009 13:36:56)
Дата 14.04.2009 22:04:59

Добавлю к тому, что накидал Пассатижи(К)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В. Я Первухин "Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков"
П. П. Толочко "Древнерусский феодальный город"
М. Б. Свердлов "Домонгольская Русь. Князь и княжеская власть на Руси VI - первой трети XIII вв"
Татьяна Джаксон "Четыре скандинавских конунга на Руси"
Гвин Джонс "Викинги. Потомки Одина и Тора"
"Древняя Русь в свете зарубежных источников" (сборник)

И. Кошкин
От Elliot
К И. Кошкин (14.04.2009 13:36:56)
Дата 14.04.2009 14:46:20

Этого...

... я и боялся :-).
В любом случае, буду благодарен.
От Пассатижи (К)
К Elliot (14.04.2009 14:46:20)
Дата 14.04.2009 15:58:51

Понимаете, какое дело, любая, даже самая взвешенная статья полемична по природе

Здравствуйте,

своего жанра. Поэтому , да, книни, тяжелее, но честнее и полезней.
Стрингольм "Походы викингов" - классика, местами, наверное устарело, но тем не менее
Лебедев "Эпоха викингов...."
Джаксон, точного названия не помню, но что-то типа "Скандинавские топонимы древней Руси"
Янин "Очерки истории Новгорода" (Лучче найти его монографию по Новгороду, но я сам ее не нашел)
"Древняя Русь Город, Замок, Село" том из серии "Археология СССР"
Питер Сойер, не помню, как точно называется, но в названии есть слово "викинги".
Если просто интересуют скандинавы, то неплохо еще Хлевов "Предшественники викингов".
Еще, совсем недавно вышла книшка "Викинги, между Европой и Русью"

И еще много-много-много всего есть в природе по вопросу)))

но, надо быть готовым к тому, что осмысление информации вызовет внутренний конфликт головного мозга))) Но, это и хорошо, потому, как станет понятно, почему любая статья достаточно бесполезна.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ziggy
К Пассатижи (К) (14.04.2009 15:58:51)
Дата 15.04.2009 11:31:27

Re: Понимаете, какое...

>Питер Сойер, не помню, как точно называется, но в названии есть слово "викинги".

"Эпоха викингов"

есть здесь http://enoth.narod.ru/Vikings/Vikings_00.htm как "Викинги"
От Elliot
К Пассатижи (К) (14.04.2009 15:58:51)
Дата 15.04.2009 09:39:58

Re: Понимаете, какое...

>своего жанра. Поэтому , да, книни, тяжелее, но честнее и полезней.

Это всё, разумеется, понятно. Просто так хотелось простых путей :-).
Спасибо Вам и Ивану за литературу, буду изучать потихоньку.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (14.04.2009 15:58:51)
Дата 14.04.2009 22:08:01

ИМХО, скорее так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...статья может быть написана по какому-то конкретному вопросу, например: "скандинавские элементы в дружинной культуре, бла-бла-бла", "Скандинавские находки на верхней Волге, бла-бла-бла". Статьи: "Вся правда по вопросу борьбы с норманистами и антиноманистами в одной короткой статье, которую легко читать и можно скачать из интернета" быть не может, потому что вопрос слишком обширен, и священное знание приходится собирать по крупицам)))

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (14.04.2009 13:36:56)
Дата 14.04.2009 13:47:11

Буду ждать. (-)
От Сибиряк
К объект 925 (13.04.2009 20:55:35)
Дата 14.04.2009 10:12:59

Re: ? Норманы/викинги....


>Какое мнение на сегодняшний день является господствующим и в какой среде?

>-где-то на севере типа Новгород камни с рунами и т.д..
>- ниже по Днепру камни с рунами

по этим двум пунктам особого простора для мнений вроде бы нет - единственный камень с рунам на острове Березань в устье Днепра: "Грани соорудил холм этот по Карле, товарище своем". Датируется 12-м веком - какие уж тут викинги :)
От объект 925
К Сибиряк (14.04.2009 10:12:59)
Дата 14.04.2009 13:25:18

Ре: ? Норманы/викинги....

>по этим двум пунктам особого простора для мнений вроде бы нет - единственный камень с рунам на острове Березань в устье Днепра: "Грани соорудил холм этот по Карле, товарище своем". Датируется 12-м веком - какие уж тут викинги :)
+++
понятно. На севере найдены также берестянные грамоты. Мальчик по имени Онуфрий (??) рисовал викингов.
На Хортице приносились дары (не сказали нашли чего или нет).
Подпись на камне вроде Якун.
В лагере под Черниговом найдены кроме камней еще и например дудочка и железяки.

Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (13.04.2009 20:55:35)
Дата 13.04.2009 21:19:03

Звуки! Буквы-слова! Предложения составляю. Отрывисто.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>правы. Я про норамнскую теорию.

Норманская теория вкратце гласит: только норман может сделать нормана норманом. Есть еще норманистская теория, но она о другом.

>"В чем правда брат?"(с):)

Правда в правде, давно уже сказано.

>Какое мнение на сегодняшний день является господствующим и в какой среде?

Мы считаем, что пиво с креветками - это оптимально

>Сегодня немецкий док.фильм показывали. Вним. не смотрел но что в голове осталось:

В ЧЕМ???

>-где-то на севере типа Новгород камни с рунами и т.д..

На севере действительно есть что-то типа Новгорода. Есть еще один Новгород, но он по Горьковскому направлению. Его еще презрительно называют "Нижний"

>- в Киеве под храмом Марии катакомбы с викингами

Не. Были катакомбы, но потом там Лара Крот задралась с Индианой Джонсом и никаких катакомбов не осталось. Ни под Марией, ни под никем

>- возле Чернигова кладбище и военный лагерь викингов найдены

Было, но там недавно прошли копари, хабар весь подобрали, науке ничего не осталось.

>- ниже по Днепру камни с рунами

Ниже по Днепру - ДнепроГЭС

>- что за битва на/при Листе/Листве/Листвяннице?

На Лиственнице. Там бились дятлы с гусеницами, наши победили. Были еще битвы на Липице, при Лигнице и при Листвене. Тогда вообще много пи...лись - время такое было.

>-ну и Нестор

Как без него

>-+ араб который на Ф.

Фархад? Да, у них там с Ширин такая трагедия получилась - до сих пор плачем.

И. Кошкин
От jeesup
К И. Кошкин (13.04.2009 21:19:03)
Дата 14.04.2009 18:04:08

Ре: Звуки! Буквы-слова!...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Там бились дятлы с гусеницами

С кем бились дятлы с гусеницами?
От mpolikar
К jeesup (14.04.2009 18:04:08)
Дата 14.04.2009 18:37:18

Ре: Звуки! Буквы-слова!...

>Там бились дятлы с гусеницами
 гусеничные дятлы?)
От Dr.Agon
К mpolikar (14.04.2009 18:37:18)
Дата 14.04.2009 20:31:37

Ре: Звуки! Буквы-слова!...

> гусеничные дятлы?)
А бревно у них было? Окрашено?
От jeesup
К Dr.Agon (14.04.2009 20:31:37)
Дата 14.04.2009 21:35:29

Ре: Звуки! Буквы-слова!...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А бревно у них было? Окрашено?

Одно на всеx. За ценой не постояли.
От Bronevik
К jeesup (14.04.2009 18:04:08)
Дата 14.04.2009 18:30:15

Между собой! Ё"-)) (-)