От И. Кошкин
К Гуннар
Дата 14.04.2009 11:02:23
Рубрики Прочее; Древняя история;

Нет здсеь взгляда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/varjagi_i_rus.asp

>Тут хорошо расписана история ругани, между двумя группами.

...есть нагромождение разнообразных известий и, больше, домыслов, для придания наукообразия, при полном игнорировании крайне неудобных письменных источников.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (14.04.2009 11:02:23)
Дата 14.04.2009 22:45:24

Как же это нету?!


Вы просто наверное не внимательно читали. Суть статьи в том что ни антинорманисты, ни норманисты(не все правда) не видят самого очевидного решения проблемы. Оно в том что русов была это не одна нация, что Руси было как минимум две. На севере и на юге. По моему это многое объясняет, ну и соответствено показывает что спор между группами бесмысленен.

>...есть нагромождение разнообразных известий и, больше, домыслов, для придания наукообразия, при полном игнорировании крайне неудобных письменных источников.

Какие же источники Кузмин проигнорировал? По моему в его теорию укладываются все, и что самое главное противоречащие друг другу источники.
От И. Кошкин
К Гуннар (14.04.2009 22:45:24)
Дата 14.04.2009 23:10:17

Нету, нету. Ничего нету. Долго объяснять, право слово, а я устал вести

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

беседы про мочало на колу.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (14.04.2009 23:10:17)
Дата 14.04.2009 23:23:30

А-нн, нет так дело не пойдеть!

Теорию я вам изложил. А если аргументов против нету, пресловутых источников нету, а есть только собственное закостенелое мнение, то так честно и надо писать:""Нневеерююю!!! Просто потому что мне так удобней!""
От Пассатижи (К)
К Гуннар (14.04.2009 23:23:30)
Дата 14.04.2009 23:39:56

Ну, вот Вам еще теория, есть аргументы против?

Здравствуйте,
http://russa.narod.ru/books/etnos/001.htm
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Гуннар (14.04.2009 23:23:30)
Дата 14.04.2009 23:32:31

идите, идите. (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (14.04.2009 23:32:31)
Дата 15.04.2009 00:57:40

А можно я останусь?

Во мне все таки не умерла надежда на аргументированую критику с вашей стороны, почему же вы стесняетесь? Зачем было забрасывать какашками если вы так "устали" и в полемику вступать не собирались? Как то не серьезно выходит.
От Elliot
К И. Кошкин (14.04.2009 11:02:23)
Дата 14.04.2009 13:31:10

Re: Нет здсеь...

>...есть нагромождение разнообразных известий и, больше, домыслов, для придания наукообразия, при полном игнорировании крайне неудобных письменных источников.

А Вы не могли бы порекомендовать какую-нибудь обзорную статью по положению на текущий момент? Интересует, разумеется, не результат давно ставшей самодостаточной грызни между норманистами и антинорманистами, а именно взгляд с научной точки зрения.
От И. Кошкин
К Elliot (14.04.2009 13:31:10)
Дата 14.04.2009 13:36:56

Могу порекомендовать несколько КНИГ. Домой приду - дам выходные данные))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (14.04.2009 13:36:56)
Дата 14.04.2009 22:04:59

Добавлю к тому, что накидал Пассатижи(К)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В. Я Первухин "Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков"
П. П. Толочко "Древнерусский феодальный город"
М. Б. Свердлов "Домонгольская Русь. Князь и княжеская власть на Руси VI - первой трети XIII вв"
Татьяна Джаксон "Четыре скандинавских конунга на Руси"
Гвин Джонс "Викинги. Потомки Одина и Тора"
"Древняя Русь в свете зарубежных источников" (сборник)

И. Кошкин
От Elliot
К И. Кошкин (14.04.2009 13:36:56)
Дата 14.04.2009 14:46:20

Этого...

... я и боялся :-).
В любом случае, буду благодарен.
От Пассатижи (К)
К Elliot (14.04.2009 14:46:20)
Дата 14.04.2009 15:58:51

Понимаете, какое дело, любая, даже самая взвешенная статья полемична по природе

Здравствуйте,

своего жанра. Поэтому , да, книни, тяжелее, но честнее и полезней.
Стрингольм "Походы викингов" - классика, местами, наверное устарело, но тем не менее
Лебедев "Эпоха викингов...."
Джаксон, точного названия не помню, но что-то типа "Скандинавские топонимы древней Руси"
Янин "Очерки истории Новгорода" (Лучче найти его монографию по Новгороду, но я сам ее не нашел)
"Древняя Русь Город, Замок, Село" том из серии "Археология СССР"
Питер Сойер, не помню, как точно называется, но в названии есть слово "викинги".
Если просто интересуют скандинавы, то неплохо еще Хлевов "Предшественники викингов".
Еще, совсем недавно вышла книшка "Викинги, между Европой и Русью"

И еще много-много-много всего есть в природе по вопросу)))

но, надо быть готовым к тому, что осмысление информации вызовет внутренний конфликт головного мозга))) Но, это и хорошо, потому, как станет понятно, почему любая статья достаточно бесполезна.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ziggy
К Пассатижи (К) (14.04.2009 15:58:51)
Дата 15.04.2009 11:31:27

Re: Понимаете, какое...

>Питер Сойер, не помню, как точно называется, но в названии есть слово "викинги".

"Эпоха викингов"

есть здесь http://enoth.narod.ru/Vikings/Vikings_00.htm как "Викинги"
От Elliot
К Пассатижи (К) (14.04.2009 15:58:51)
Дата 15.04.2009 09:39:58

Re: Понимаете, какое...

>своего жанра. Поэтому , да, книни, тяжелее, но честнее и полезней.

Это всё, разумеется, понятно. Просто так хотелось простых путей :-).
Спасибо Вам и Ивану за литературу, буду изучать потихоньку.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (14.04.2009 15:58:51)
Дата 14.04.2009 22:08:01

ИМХО, скорее так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...статья может быть написана по какому-то конкретному вопросу, например: "скандинавские элементы в дружинной культуре, бла-бла-бла", "Скандинавские находки на верхней Волге, бла-бла-бла". Статьи: "Вся правда по вопросу борьбы с норманистами и антиноманистами в одной короткой статье, которую легко читать и можно скачать из интернета" быть не может, потому что вопрос слишком обширен, и священное знание приходится собирать по крупицам)))

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (14.04.2009 13:36:56)
Дата 14.04.2009 13:47:11

Буду ждать. (-)