От объект 925
К Д.И.У.
Дата 15.04.2009 21:44:08
Рубрики 11-19 век;

Ре: от диалетанта.

> http://www.imena.org/fnamist.html , особенно комментарии. Появятся такие соответствия, как Рюрик (Хрорекр), Глеб (Гудллеифр, эквивалент нем. Готтлиеб, Рогволод (Раг (н) валдр), и весь фрагмент
+++
вот так вот от Готлиба? а по мне так Глеб=Хлеб. А хлеб чисто славянское.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (15.04.2009 21:44:08)
Дата 15.04.2009 21:54:07

Тс-с-с!


>вот так вот от Готлиба? а по мне так Глеб=Хлеб. А хлеб чисто славянское.

Вам сейчас объяснят, что всё от германцев.
Но только между нами - никому не говорите. Многие с/х термины в славянских и иных языках - всё-таки римские, латинские или греческие. "Орать" - от греческого, плуг по гречески "оратрон".
А в латыни было слово glebae, многозначное - так называлось и вспаханное поле, и нечто круглое (например в современной научной латыни gleba - спорофит). В обоих смыслах оно перешло в славянские языки.
От Д.И.У.
К Паршев (15.04.2009 21:54:07)
Дата 15.04.2009 23:05:20

Re: Тс-с-с!

>>вот так вот от Готлиба? а по мне так Глеб=Хлеб. А хлеб чисто славянское.

Уже не раз объясняли, что хлеб - слово общегерманское, заимствованное славянами, видимо, у готов. Например, у готов хлеб="хлайфс" (в некоторых падежах "ф" переходит в "б"), в старонемецком - "хлайб", у саксов хлеб="хлаф" (в совр. англ. "лоаф"=булка). Отсюда "хлаф-вирд" ("страж хлебов"). в позднеанглосакс. эпоху ставшее хлаффорд и еще позже превратившееся в слово "лорд".

Хотя утверждают, что сами готы заимствовали это слово у греков, от специального горшка для выпекания хлеба ("клибанос"). Но это менее ясно и более гипотетично.

А вот английское bread - от другого древнескандинавского слова, brauða - ‘дрожжевой хлеб’ (в крымско-готском "broe").

>Вам сейчас объяснят, что всё от германцев.

Да нет, почему же. И приведенные ссылки этого не утверждают - было много и древнеславянских имен с "-мир". Именно поэтому "Володимер" в ПВЛ и считают именем исходно не славянским. Было бы славянским - был бы "Володимир" (подобно всяким Будимирам, Властимирам и т.д.).
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (15.04.2009 23:05:20)
Дата 16.04.2009 11:24:54

Все это очень мило, конечно

Здравствуйте,

но вот при признании бытования и славянистости Властимира как-то странно выглядит отказ в таковой для Владимира, с единственным основанием - в первом письменном упоминании в форме Володимер?!
А вот ув. уч-к Thorn вежливо намекает нам, что среди балканских славян это имя фиксируется еще в 9-м веке.
И ваще, одна из бед исторической науки состоит в том, что ее светила манкируют изучением трудов друг-друга.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д.И.У.
К Пассатижи (К) (16.04.2009 11:24:54)
Дата 16.04.2009 14:51:19

Re: Все это...

>но вот при признании бытования и славянистости Властимира как-то странно выглядит отказ в таковой для Владимира, с единственным основанием - в первом письменном упоминании в форме Володимер?!

Не "в первом письменном упоминании". Регулярно и многократно "Красное солнышко" называется именно через -мер, что неизбежно наводит на мысль о родстве со сходным и распространенным скандинавским именем. Только позже, после окончательной ассимиляции "руси", появляется Владимир.

>А вот ув. уч-к Thorn вежливо намекает нам, что среди балканских славян это имя фиксируется еще в 9-м веке.

И именно с "-мер" на конце? Тогда это может быть заимствованием у варягов (оперировавших на Черном море с 860 г., а вероятно и раньше).
Если же с "-мир" на конце - значит, было и славянское имя Владимир, созвучное имени полускандинавского русского князя. Возможно, даже повлиявшее на выбор Святослава Игоревича (чтобы сблизить своих скандинавских и славянских подданых).

>И ваще, одна из бед исторической науки состоит в том, что ее светила манкируют изучением трудов друг-друга.

Как видим из примера выше, бытование сходного имени в Болгарии не опровергает преобладающую гипотезу о скандинавских корнях имени древнерусского Владимира Святославича.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (16.04.2009 14:51:19)
Дата 16.04.2009 15:40:29

Опровергает,

Здравствуйте,

бо в этом случае - имя-то славянское, Владимир, хотя, мож, и выбрано Святославом(!) (гы-гы, вот уж скандинавее имени не найдешь) как созвучное и сосмысленное какому-то скандинавскому.
И вот еще, что интересно, а фиксируется-ли имя Вальдемар ранее Владимира в скандинавских, или других, не славянских источниках?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д.И.У.
К Пассатижи (К) (16.04.2009 15:40:29)
Дата 16.04.2009 20:31:40

Re: Опровергает,

>бо в этом случае - имя-то славянское, Владимир, хотя, мож, и выбрано Святославом(!) (гы-гы, вот уж скандинавее имени не найдешь) как созвучное и сосмысленное какому-то скандинавскому.
>И вот еще, что интересно, а фиксируется-ли имя Вальдемар ранее Владимира в скандинавских, или других, не славянских источниках?

Предшествующие прения почитайте. Валдемер/Валдемарр - самое что ни на есть скандинавское и распространенное значащее имя.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (16.04.2009 20:31:40)
Дата 16.04.2009 22:02:39

Не-не-не, я все понимаю, у Вас концепция, у Паршева концепция

Здравствуйте,

а у меня простой вопрос - фиксируется-ли имя Вальдемар, Валдемарр, да хучь Вол Де Морт в скандинавских, или других, не славянских источниках ранее Владимира в славянских?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д.И.У.
К Пассатижи (К) (16.04.2009 22:02:39)
Дата 17.04.2009 02:34:49

Re: Не-не-не, я...

>а у меня простой вопрос - фиксируется-ли имя Вальдемар, Валдемарр, да хучь Вол Де Морт в скандинавских, или других, не славянских источниках ранее Владимира в славянских?

Сейчас методом гуглирования не нашел детальных ссылок. Наверное, тщательнее надо искать, но уж очень много "шлака" надо просмотреть.
Когда-то попадалось, что в Дании это имя встречалось в 9 в, если не раньше, то есть задолго до ПВЛ, и это один из двух главных доводов в пользу "скандинавского" происхождения имени Владимира Святославича.
Такие вопросы активно и непрерывно перетираются на разных исторических и околоисторических форумах.
Концепция это не моя, она "каноническая" в лингвистической и ист. науке. Можете сами поискать по словам "Владимир имя происхождение" или каким-нибудь подобным, и все серьезные статьи будут утверждать, что "Валдемар" - исходник, а "Владимир" - более поздняя "народная этимология". Включая таких авторитетов, как Фасмер.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (17.04.2009 02:34:49)
Дата 17.04.2009 09:48:03

Я не спорю с авторитетами, просто народная этимология

Здравствуйте,

это когда Москву выводят из Мощь ковать.
А Владимир, при фиксируемом у сербов чуть не на 8 век Властимире (и говорят, на 9 век - Владимире у болгар), это банальная логика, которую надо опровергнуть, чтобы доказать, что Вальдемар первичен.

>Такие вопросы активно и непрерывно перетираются на разных исторических и околоисторических форумах.<

Да, в часности на данном, Богом спасаемом околоисторическом и околовоенном http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/945/945303.htm

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Паршев (15.04.2009 21:54:07)
Дата 15.04.2009 22:16:38

Re: Тс-с-с!

Скажу как гуманитарий

>>вот так вот от Готлиба? а по мне так Глеб=Хлеб. А хлеб чисто славянское.
>Вам сейчас объяснят, что всё от германцев.
>Но только между нами - никому не говорите. Многие с/х термины в славянских и иных языках - всё-таки римские, латинские или греческие. "Орать" - от греческого, плуг по гречески "оратрон".
αρατρον. Т.е. первая буква - А

>А в латыни было слово glebae, многозначное - так называлось и вспаханное поле, и нечто круглое (например в современной научной латыни gleba - спорофит). В обоих смыслах оно перешло в славянские языки.
А оно именно перешло и именно из латыни?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (15.04.2009 22:16:38)
Дата 15.04.2009 23:36:46

Re: Тс-с-с!

>Скажу как гуманитарий

>>>вот так вот от Готлиба? а по мне так Глеб=Хлеб. А хлеб чисто славянское.
>>Вам сейчас объяснят, что всё от германцев.
>>Но только между нами - никому не говорите. Многие с/х термины в славянских и иных языках - всё-таки римские, латинские или греческие. "Орать" - от греческого, плуг по гречески "оратрон".
>αρατρον. Т.е. первая буква - А

спасибо!

>>А в латыни было слово glebae, многозначное - так называлось и вспаханное поле, и нечто круглое (например в современной научной латыни gleba - спорофит). В обоих смыслах оно перешло в славянские языки.
>А оно именно перешло и именно из латыни?

шут его знает, может в латыни это наоборот варваризм.
Но переход в высшей степени вероятен - крайне мала вероятность одновременного формирования созвучных слов, причем в нескольких значениях (они перешли и в германские, и в балтийские языки - естественно считается что от немцев :) ) можно посмотреть в этимологических словарях на слово "хлеб".
http://www.slovopedia.com/22/213/1644695.html
почему Фасмер не привлек слово glebae - непонятно, неужели он латыни не знал?
Кстати, и ещё было в латыни значение этого слова - "ком земли" - ну тут уж прозрачно происхождение русского "глыба".