От Роман Алымов
К АКМ
Дата 15.04.2009 20:18:22
Рубрики 11-19 век;

Кстати интересно, у поляков есть норманисты/антинорманисты? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (15.04.2009 20:18:22)
Дата 15.04.2009 21:15:37

Это очень интересная тема

идеологическая борьба с так называемым "большим германским мифом". В основном чехи участвуют, правда.
Наш норманизм - это лишь периферийное щупальце этого мифа.
От АКМ
К Роман Алымов (15.04.2009 20:18:22)
Дата 15.04.2009 20:36:09

Re: Кстати интересно,...

у поляков вряд ли, но подобная проблема существует между венграми и словаками. Последние утверждают, что они внесли основной вклад в создании венгерской государственности, мол, цивилизовали диких мадьяр. Венгры отрицают славянское влияние или существенно его ограничивают.
Но эти исторические школы вроде поделились ровно по границам стран.
От Chestnut
К Роман Алымов (15.04.2009 20:18:22)
Дата 15.04.2009 20:23:15

Нет норманистов за отсутствием значимого влияния варягов (-)
От Pout
К Chestnut (15.04.2009 20:23:15)
Дата 17.04.2009 14:04:50

проблема пребывания древних германцев в Польше имеет такой ж политический окрас

Щукин М. Б.
Готский путь (готы, Рим и черняховская культура). — СПб.: Фило-
логический факультет СПбГУ, 2005. — 576 с.

на торрентах есть


...
Культура получила название гото-гепидскон, поскольку,
как казалось, это название хорошо соответствовало и месту высадки людей
Берига в описании Иордана, и местам обитания гспидов.
В 1930-е гг., как известно, весьма обострились нсмецко-польские отноше-
ния из-за земель Восточной Пруссии — проблема Данцигского коридора и т. п.,
и здесь пет необходимости вникать в детали польско-германских политических
отношений этого периода. В этой связи вопрос о пребывании древних герман-
цев на территории Польши приобрел политическую окраску. Если немецкие
исследователи приписывали оксывскую культуру бургундам, а пшеворскую —
вандалам, то в ответ большинство польских ученых упорно считали, что обе
принадлежат венедам-славянам.
После войны ситуация, казалось бы, изменилась, и можно было бы оцени-
вать прошлое без политической подоплеки, но некая антигерманская настро-
енность в подсознании части поляков сохранилась, и позицию людей, пере-
живших ужасы войны и оккупации даже в детстве, можно понять. Плодом такой
подсознательной антигерманской реакции и является, вероятно, вышедшая в
1962 г. книга Ежи Кмециньского «Проблемы так называемой культуры гото-
гспидской», где автор попытался доказать, что такой культуры не существует,
это лишь продолжение прежней оксывской; переселения из Скандинавии не
было, потому что все инновационные элементы сосредоточены не только в
Поморье и в Скандинавии, но встречаются и в Северной Германии, и в При-
балтике, «если готы и побывали на территории Поморья, то просочились даль-
ше к югу, не оставив следов своего пребывания» (Kmiecmski 1962).
Но тогда все-таки непонятно, откуда взялись все эти новые элементы, осо-
бенно новые ритуалы, так напоминающие скандинавские? Не принесли же их
в Польшу ветры и морские волны, должны были быть и какие-то непосред-
ственные человеческие контакты.
Книга Рольфа Хахмана (Hachmann 1970, S. 145-221), по всей вероятности,
тоже является проявлением подсознательного послевоенного антинацистского
синдрома, значительная часть ее посвящена критике Густава Коссины, некото-
рые идеи которого о далеких миграциях доисторических германцев оказались
удобными для фашистской пропаганды, подогревали националистические чув-
ства. Поэтому Хахман и не поверил Иордану.

...
Именно в 60-70-е гг. в польской археологии римского времени произошел
информационный бум.
...

Трудно переоценить тот вклад, который внес в изучение этого явления ще-
цинский археолог Рышард Волонгевич, «крестный отец» новой культуры
(Woiajiewicz ). Он отказался и от термина «культура гото-гепидская» (этническая
«этикетка» на археологической культуре — это всегда не очень хорошо), и от
не совсем точного территориально наименования «культура восточно-помор-
ско-мазовецкая» (GocUowski 1970), а предложил название «культура всльбарк-
ская», по одному из крупнейших могильников под Гданьском — Вельбарк-Го-
стищево. Термин привился.

...
http://situation.ru/
От Сибиряк
К Chestnut (15.04.2009 20:23:15)
Дата 17.04.2009 08:07:23

Re: Нет норманистов...

как-то видел недорогой польский фильм, кажется о начале династии Пястов, где полубезоружные польские крестьяне героически одолевают норманов, приглашенных плохим местным парнем. Нечто крайне похожее на то, что снимают про борьбу Альфреда с датчанами (крестьяне в шкурах против закованных в железо викингов).
От Kmax
К Сибиряк (17.04.2009 08:07:23)
Дата 17.04.2009 12:57:33

Re: Нет норманистов...

Здравствуйте!
>как-то видел недорогой польский фильм, кажется о начале династии Пястов, где полубезоружные польские крестьяне героически одолевают норманов, приглашенных плохим местным парнем.
"Когда солнце было богом." Варягов. Предварительно устроив им ловушку. И не полубезоружные крестьяне а общинники на той стадии развития общества, когда каждый практически воин, правда большинство похуже, но некоторые получше.
Нечто крайне похожее на то, что снимают про борьбу Альфреда с датчанами (крестьяне в шкурах против закованных в железо викингов).
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Chestnut (15.04.2009 20:23:15)
Дата 16.04.2009 00:47:09

То есть Польша это "Русь без варягов и монголов"? (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (16.04.2009 00:47:09)
Дата 16.04.2009 16:27:59

Польша это "Русь без варягов и монголов но зато с немцами рядом"

но кстати периоды феодальной раздробленности (с исчезновением полным гос центра) практически один в один

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Роман Алымов (16.04.2009 00:47:09)
Дата 16.04.2009 14:55:28

Третий путь это балтийские славяне. (-)