От И. Кошкин
К АМ
Дата 15.04.2009 17:49:38
Рубрики 11-19 век;

Они не набигали до этого. А славяне - набигали. (-)
От АМ
К И. Кошкин (15.04.2009 17:49:38)
Дата 15.04.2009 19:53:23

Ре: Они не...

ну и что?
Как из этого выделяется поход на Царьград?
От И. Кошкин
К АМ (15.04.2009 19:53:23)
Дата 15.04.2009 21:24:55

Он выделяется тем, что "внизапно", без предварительного роста напряженности...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ну и что?
>Как из этого выделяется поход на Царьград?

...некие росы "набигают" и не куда-нибудь, а на столицу византии, причем до этого склавины и анты 150 лет сидели на попе ровно. А тут вдруг количество перешло в качество, и они сразу поплыли не куда-нибудь, а на Константинополь.

И. Кошкин
От АМ
К И. Кошкин (15.04.2009 21:24:55)
Дата 15.04.2009 22:07:45

Ре: Он выделяется

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ну и что?
>>Как из этого выделяется поход на Царьград?
>
>...некие росы "набигают" и не куда-нибудь, а на столицу византии, причем до этого склавины и анты 150 лет сидели на попе ровно. А тут вдруг количество перешло в качество, и они сразу поплыли не куда-нибудь, а на Константинополь.

хм, да вообщем логично, вы правы
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.04.2009 17:49:38)
Дата 15.04.2009 17:56:58

у славян в 7-м веке стабилизец наступил

а к концу 8-го века этот стабилизец стал понемногу проходить, от этого опять проблемы начались, причем во многих местах сразу
От И. Кошкин
К Сибиряк (15.04.2009 17:56:58)
Дата 15.04.2009 21:44:06

Дело в том, что викинги первоначально "набигали"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а к концу 8-го века этот стабилизец стал понемногу проходить, от этого опять проблемы начались, причем во многих местах сразу

Небольшими группками, которым под силу было разве что спалить монастырь. Ситуация нагнаталась долго. А вот русы появляются "внизапно" и начинают опт...дюливать всех, кто попадает под руку: 860 год - Константинополь, между 864 и 884 на Абсакун на южном побережье Каспия, 843-844 русы, славяне т ьюрки опустошают Андалусию и берут Севилью (хотя, возможно, конкретно эти русы были наемникаим на службе Византии. А может и не были - тут можно только гадать)

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (15.04.2009 21:44:06)
Дата 16.04.2009 09:40:14

Re: Дело в...

>Небольшими группками, которым под силу было разве что спалить монастырь. Ситуация нагнаталась долго. А вот русы появляются "внизапно" и начинают опт...дюливать всех, кто попадает под руку: 860 год - Константинополь, между 864 и 884 на Абсакун на южном побережье Каспия, 843-844 русы, славяне т ьюрки опустошают Андалусию и берут Севилью (хотя, возможно, конкретно эти русы были наемникаим на службе Византии. А может и не были - тут можно только гадать)

а русы могли тренироваться на окресностях - и известия об этом до византии не дошли...
пара мелких набегов (хоть и сомнительных с т.з. кто и когда...) на греков - же известна и у русов.
От И. Кошкин
К vergen (16.04.2009 09:40:14)
Дата 16.04.2009 10:54:26

Re: Дело в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>а русы могли тренироваться на окресностях - и известия об этом до византии не дошли...

Русы вообще могли быть инопланетянами, просто известия об этом не дошли.

>пара мелких набегов (хоть и сомнительных с т.з. кто и когда...) на греков - же известна и у русов.

Расскажите о них, пожалуйста.

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К Сибиряк (15.04.2009 17:56:58)
Дата 15.04.2009 19:59:35

а что имеется в виду под словом "стабилизец"? (-)
От Сибиряк
К Евгений Гончаров (15.04.2009 19:59:35)
Дата 17.04.2009 09:18:53

Re: а что...

дело в том, что в начале 7-го века славянское расселение по Европе с одной стороны уперлось в некоторые естественные пределы, с другой большинство славян попало под политическое влияние аваров. Наступил некий период стабилизации, в целом по-видимому благоприятный для мирного освоения приобретенного жизненного пространства, хотя славяне оказавшиеся непосредственно на территории расселения аваров и испытывали некоторый дискомфорт от такого соседства. К концу 8-го века аварский каганат разложился изнутри и был разгромлен франками извне, другой каганат - хазарский, наиболее влиятельная сила к востоку от Днепра, тоже испытывал внутренние проблемы. Поэтому наступил период, благоприятный для возрождения славянского государственного строительства. На территории Руси это совпало также с началом торговли с Востоком где-то около 800-го года и, по-видимому, серьезным экономическим прогрессом, связанным с этой торговлей. Заметим, что русы, судя по источникам, эту торговлю контролируют с самого начала, тогда как норманов до примерно 840 даже в Ладоге еще не видно.