От Д.Белоусов
К All
Дата 16.04.2009 14:59:48
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Су-35 проиграл бразильский истребительный тендер

День добрый

http://www.izvestia.ru/news/21/news202217/index.html

Используемые в Су-35 технологии пятого поколения дают ему превосходство над другими истребителями аналогичного класса, которые сейчас производятся и
разрабатываются в мире, и обеспечат достойное место на мировом рынке боевой авиации. Такую оценку российскому истребителю дает бразильский военный журнал
"Сегуранса энд дефеза" в опубликованной в апрельском номере статье "В шаге от пятого поколения", приуроченной к проходящей 14-17 апреля в Рио-де-Жанейро
международной латиноамериканской выставке авиационных и оборонных систем ЛААД-2009. [...} Впрочем, хвалебные
речи пока никак не конвертируются в контракты на бразильском рынке. Hе так давно Су-35 выбыл из объявленного Бразилией тендера, уступив американскому
F-18, французскому Rafale и шведскому Grippen.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От U235
К Д.Белоусов (16.04.2009 14:59:48)
Дата 17.04.2009 11:32:19

А какой Су-35 сейчас участвует в тендере?

Старый с ПГО, или тот, который сейчас КнААПО испытывает?
От А.Никольский
К U235 (17.04.2009 11:32:19)
Дата 17.04.2009 12:14:55

новый конечно (-)
От Forger
К Д.Белоусов (16.04.2009 14:59:48)
Дата 16.04.2009 16:52:50

Я давно говорил

что для экспорта всей "экспозиции" Су-27 , "Кузя" должен не англичан с американцами пугать в Северной Атлантике, а ходить по странам - потенциальным импортерам Су. Дочапали бы до Бразилии, совместные учения бы провели, глядишь и купили бы бразильцы, аргентинцы и чилийцы пару сотен Су-35/30
От А.Никольский
К Forger (16.04.2009 16:52:50)
Дата 16.04.2009 17:06:00

Re: Я давно...

в случае с Бразилией это вряд ли на что-то повлияло бы, да и вообще в маркетинге при ВТС это дело важное и нужное, но не главное.
А так бразильцы весьма детально изучали наше предложение, главком ВВС даже в Комсомольск ездил.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (16.04.2009 17:06:00)
Дата 16.04.2009 19:11:13

Известно ли - что бразильцам не понравилось? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (16.04.2009 19:11:13)
Дата 16.04.2009 20:32:10

Re: Известно ли...

Су-35 (не тот, который сейчас делают, а второй самолет с этим названием, который несколько лет назад на бразильский тендер и продвигался) был признан бразильскими военными наиболее подходящим по ТТХ, прописанных в условиях тендера (кроме него был Мираж 2000, Грипен и если не ошибаюсь F-16). Что неудивительно с учетом размеров Бразилии.
Вроде были претензии к условиям обслуживания, наше обычное слабое место, но, главное, у Франции позиции гораздо обширнее и ее интегральная мощь на этом рынке многократно превосходит мощь РФ. Ну и позиция США, которым это вряд ли понравилось бы, то же могла иметь значение. Хотя сам тендер F-X накрылся по финансовым причинам. И в итоге Бразилия купила задешево 12 б/у Мираж 2000.
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К Dervish (16.04.2009 19:11:13)
Дата 16.04.2009 20:11:10

Re: Известно ли...

Не знаю, конечно, что именно, но можно сразу сказать, что в эксплуатации Су-35 будет значительно дороже любого конкурента. Хотя бы потому, что мощность его двигателей - 29 т, а ближайших по размеру "Тайфуна" (тоже выпавшего) и Ф-18Е - только 18 т. Соответственно, и разница в потреблении топлива.

Кроме того, латиноамериканские военные (в отличие от политиков) в основном приверженцы правых взглядов, пропитаны американской пропагандой (внушающей, что российское - всегда второсортное и с плохим сервисом) и испытывают остаточное недоверие ко всему советскому/российскому. Психологический барьер ослабел, но не исчез. Поэтому российское вооружение должно иметь какие-то очень явные преимущества, чтобы выиграть в странах вроде Бразилии, Аргентины, Чили или Колумбии.
От Alexeich
К Д.И.У. (16.04.2009 20:11:10)
Дата 16.04.2009 22:37:12

Re: Известно ли...

>Кроме того, латиноамериканские военные (в отличие от политиков) в основном приверженцы правых взглядов, пропитаны американской пропагандой

Давеча, обращаясь по вопросу получения бразильской визы с изумлением узнал, что для лепших друзей американцев специальная процедура получения визы (занимает месяц) и только в одном месте - в консульстве в Бостоне. Для остальных - неск. рабочих дней. Это к вопросу о политиках.
От МиГ-31
К Alexeich (16.04.2009 22:37:12)
Дата 16.04.2009 22:55:27

Re: Известно ли...

>>Кроме того, латиноамериканские военные (в отличие от политиков) в основном приверженцы правых взглядов, пропитаны американской пропагандой
>
>Давеча, обращаясь по вопросу получения бразильской визы с изумлением узнал, что для лепших друзей американцев специальная процедура получения визы (занимает месяц) и только в одном месте - в консульстве в Бостоне. Для остальных - неск. рабочих дней. Это к вопросу о политиках.
 Это старая история 2003 года http://www.rol.ru/news/misc/news/04/01/01_001.htm
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Banzay
К Д.И.У. (16.04.2009 20:11:10)
Дата 16.04.2009 22:27:47

Скажем так количество даваемого в лапу у штатов больше...

Приветсвую!

.. на одного чиновника/таможенника....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Д.И.У.
К Д.И.У. (16.04.2009 20:11:10)
Дата 16.04.2009 20:56:44

Re: Известно ли...

Можно также добавить, что срок службы двигателей Су-35 - 4000 часов (что большое достижения по российским меркам, у Су-27 было только 1500), тогда как у Ф-18Е - 6000 часов. Т.е. российские надо менять в полтора раза чаще (хотя разница не так велика, как прежде). Есть и другие моменты такого же рода.
От Андрей Чистяков
К Д.Белоусов (16.04.2009 14:59:48)
Дата 16.04.2009 16:36:27

Однако у них и задержка взведения... :-) (-)
От Exeter
К Д.Белоусов (16.04.2009 14:59:48)
Дата 16.04.2009 15:35:37

"Известиям" лучше поменьше спать

А некоторым гражданам - эту желтую газетку поменьше читать, уважаемый Д.Белоусов.
Су-35 вместе с Eurofighter турнули из бразильского тендера F-X2 еще в сентябре, а в феврале с.г. обоих этих кандидатов внесли обратно в список конкурса. Так что на сей момент Су-35 вполне в F-X2 участвует.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Д.Белоусов (16.04.2009 14:59:48)
Дата 16.04.2009 15:09:27

заметка устарела

маркетинг Су-35 в Бразилии продолжается, то решение о вычеркивании Су-35 из списка вроде как отменено. Хотя пролезть ему конечно очень трудно, а с учетом кризиса нереально.
Но по мнению знающих людей мы вполне могли в докризисных условиях пропихнуть по крайней мере 12 Су-35, был допущен ряд ошибок при продвижении.
От NV
К Д.Белоусов (16.04.2009 14:59:48)
Дата 16.04.2009 15:03:16

Это настолько коррумпированная область деятельности -

торговля оружием вообще и авиационной техникой в частности - что эти конкурсы давно превратились в конкурсы откатов.

Виталий
От А.Никольский
К NV (16.04.2009 15:03:16)
Дата 16.04.2009 15:23:10

Re: Это настолько...

не без этого, но у Франции в Бразилии объективно куда сильнее позиции, Дассо - акционер Эмбраера и пр.
Мы тоже пытались мманеврировать, грят, одна их причин репрессий т.Онищенко против бразильской курятины и говядины - попытка поменять их на победу в тендере, там в парламенте очень сильные позиции у мясоторговцев, но не вышло.
С уважением, А.Никольский