От АКМ
К Forger
Дата 16.04.2009 17:01:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Нет

>Учитывая, что Россия встала уверенно на ноги в Средней Азии только к концу 19 века, даже до Афганистана бы не дошли. Камчатская флотилия????

речь же не идет о колонизации среднеазиатского региона
а о том, чтобы просто дойти до Индии.
От Chestnut
К АКМ (16.04.2009 17:01:50)
Дата 16.04.2009 17:05:35

зачем? (-)
От АКМ
К Chestnut (16.04.2009 17:05:35)
Дата 16.04.2009 17:10:07

Re: зачем?

это надо Павла I спросить.
предполагалось, очевидно, нанести удар по владениям Англии. Опять же континентальная блокада
От Chestnut
К АКМ (16.04.2009 17:10:07)
Дата 16.04.2009 17:14:35

до владений Ост-Индийской компании

>это надо Павла I спросить.
>предполагалось, очевидно, нанести удар по владениям Англии. Опять же континентальная блокада

надо было пройти через владения Хивы, Бухары, афганцев и маратхов. А континентальной блокады тогда ещё не было вообще

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АКМ
К Chestnut (16.04.2009 17:14:35)
Дата 16.04.2009 17:21:17

Re: до владений...

>надо было пройти через владения Хивы, Бухары, афганцев и маратхов. А континентальной блокады тогда ещё не было вообще

но ее идея уже прозвучала
От Forger
К АКМ (16.04.2009 17:01:50)
Дата 16.04.2009 17:05:15

А коммуникации?

Это ж не армия Александра Македонского, которая что-то захватила, год постояла, гарнизоны поставила, всех данью обложила и дальше пошла. Боюсь, что там даже и с картами были проблемы - где перевалы, где дороги... Шли бы по глобусу и по энциклопедиям Вольтера
От АКМ
К Forger (16.04.2009 17:05:15)
Дата 16.04.2009 17:08:55

Re: А коммуникации?

>Это ж не армия Александра Македонского, которая что-то захватила, год постояла, гарнизоны поставила, всех данью обложила и дальше пошла. Боюсь, что там даже и с картами были проблемы - где перевалы, где дороги... Шли бы по глобусу и по энциклопедиям Вольтера

казаки - войска нерегулярные, могут на подножном корме двигаться. как раз им было легче, чем Македонскому, обозы тащить не надо.

карт вообще не было. отправили наобум. знали дорогу только до Оренбурга
От Дмитрий Козырев
К АКМ (16.04.2009 17:08:55)
Дата 16.04.2009 17:17:14

Re: А коммуникации?

>казаки - войска нерегулярные, могут на подножном корме двигаться. как раз им было легче, чем Македонскому, обозы тащить не надо.

Совсем не надо? Воевать будут шашками и пиками?
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (16.04.2009 17:17:14)
Дата 16.04.2009 17:21:22

И силой духа. :-) (-)
От Вулкан
К АКМ (16.04.2009 17:08:55)
Дата 16.04.2009 17:14:02

Re: А коммуникации?

Приветствую!
>>Это ж не армия Александра Македонского, которая что-то захватила, год постояла, гарнизоны поставила, всех данью обложила и дальше пошла. Боюсь, что там даже и с картами были проблемы - где перевалы, где дороги... Шли бы по глобусу и по энциклопедиям Вольтера
>
>казаки - войска нерегулярные, могут на подножном корме двигаться. как раз им было легче, чем Македонскому, обозы тащить не надо.

Казакам кушать надо. Тамк же как и любым другим солдатам. А вот с этим проблемы. Плюс (если войска русско-французские) - это траблы с реквизициями и как следствие - просто резать начнут на всех углах.

>карт вообще не было. отправили наобум. знали дорогу только до Оренбурга
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Forger
К АКМ (16.04.2009 17:08:55)
Дата 16.04.2009 17:12:19

Как пресловутый римский легион

они без карт Китай бы завоевали... А если серьезно - слишком большапя дистанция для наземной операции
От АКМ
К Forger (16.04.2009 17:12:19)
Дата 16.04.2009 17:22:40

Re: Как пресловутый...

>они без карт Китай бы завоевали... А если серьезно - слишком большапя дистанция для наземной операции

а если это рейд по тылам? задача стояла добраться до Инда, а там разбираться с англичанами.
От Chestnut
К АКМ (16.04.2009 17:22:40)
Дата 16.04.2009 17:39:18

Re: Как пресловутый...

>а если это рейд по тылам? задача стояла добраться до Инда, а там разбираться с англичанами.

А Вы не подскажете, когда именно "англичане" появились на Инде?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АКМ
К Chestnut (16.04.2009 17:39:18)
Дата 16.04.2009 17:41:33

Re: Как пресловутый...

>>а если это рейд по тылам? задача стояла добраться до Инда, а там разбираться с англичанами.
>
>А Вы не подскажете, когда именно "англичане" появились на Инде?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

"Индус" был упомянут, потому что он являлся целью казачьего корпуса -
"через Бухарин и Хиву на реку Индус».
От Chestnut
К АКМ (16.04.2009 17:41:33)
Дата 16.04.2009 17:48:17

так там не было англичан. То есть вообще (-)
От АКМ
К Chestnut (16.04.2009 17:48:17)
Дата 16.04.2009 17:50:51

Re: так там...

мне трудно что-то решать за Павла I с Наполеоном, но очевидно предполагалось, что они по реке спустятся поближе к англичанам.
От Chestnut
К АКМ (16.04.2009 17:50:51)
Дата 16.04.2009 17:55:51

похоже, высокие договаривающиеся стороны не имели понятия

>мне трудно что-то решать за Павла I с Наполеоном, но очевидно предполагалось, что они по реке спустятся поближе к англичанам.

где именно в Индии находятся владения Ост-Индской Компании. А были они далеко от реки Инд, в любом отрезке её течения. Более того, спускаясь вниз по реке, казаки бы удалялись от территорий ОИК

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Random
К Chestnut (16.04.2009 17:55:51)
Дата 17.04.2009 13:16:49

Может, и имели

Если исходить из того, что Павел заигрывал с Францией, на самом деле не желая втягивания в войну с Англией, то это логично: пунктом назначения экспедиции не являются британские владения. Значит, де-юре это не война, а щекотка нервов.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Forger
К АКМ (16.04.2009 17:22:40)
Дата 16.04.2009 17:33:54

Им бы до Индии (Британской) добраться

а вы про Индию.... Не.... Не реально. Павел 1 был умный чувак и пообещал французам дипломатичный, но нереальный вариант. Никто бы не проверил - ну отправил диких казаков, а где они, связи нет, там туземцы, пустыни, горы. В Па Де Кале эскадры друг друга топят, русские, вы нам помогли? Да вы что, в 1799 году корпус les cosaks отправили Индию покорять. Мы хотели еще и в Les Etats Unites набег сделать, но кораблей не хватило...
Реальный вариант наехать на англичан - русский БФ и ЧФ и французский флот (ЧФ проходит по согласованию с Турцией, на которую имеют влияние французы) совместно выбивает Нэйви из Средиземного моря и высаживает экспедицию в Египте. А дальше смотрят и думают, как нагадить в перспективе.... Нет, блин, в Индию Павел пообещал пойти. Боюсь, что и Наполеон слабо представлял, какая она эта ИНДИЯ....
От АКМ
К Forger (16.04.2009 17:33:54)
Дата 16.04.2009 17:39:26

Re: Им бы...

вот именно, что не похоже, что Павел был бы согласен на авантюры. Но казаки вроде бы поехали. Опять же французы тоже обещали двинуть свои войска из Египта.
Не похоже на блеф.
Впрочем, возможно и другое объяснение, которое вроде здесь уже звучало - что Павел хотел проверить боеспособность казачков

>Реальный вариант наехать на англичан - русский БФ и ЧФ и французский флот (ЧФ проходит по согласованию с Турцией, на которую имеют влияние французы) совместно выбивает Нэйви из Средиземного моря и высаживает экспедицию в Египте. А дальше смотрят и думают, как нагадить в перспективе.... Нет, блин, в Индию Павел пообещал пойти. Боюсь, что и Наполеон слабо представлял, какая она эта ИНДИЯ....

вроде вариант с флотами реализовывался, предполагалось соединение ЧФ с французским и испанским флотами. Но в Атлантике.
От Гриша
К АКМ (16.04.2009 17:22:40)
Дата 16.04.2009 17:30:59

"А не начать ли нам всю песенку сначала?" (с)

>>они без карт Китай бы завоевали... А если серьезно - слишком большапя дистанция для наземной операции
>
>а если это рейд по тылам? задача стояла добраться до Инда, а там разбираться с англичанами.

"По тылам" тоже наземная операция.