От Zevs
К АКМ
Дата 16.04.2009 22:22:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Альтернатива. Могли...

Ave!

>Что было бы, если Павел I не был убит в ходе переворота? Заговорщики были разоблачены или Павел успел вырваться к солдатам, или караул успел поднять тревогу.
>Союз с Францией развивается и казацкий корпус двигается в сторону Индии. Плюс действия камчатской флотилии и французов из Египта.

Простите, но как быть с нашей вечной бедой -- связью? Радио тогда ещё не было даже в проекте, а Вы про камчатскую флотилию. :)

Vale!
От АКМ
К Zevs (16.04.2009 22:22:56)
Дата 16.04.2009 23:10:16

Re: Альтернатива. Могли...

>Ave!

>>Что было бы, если Павел I не был убит в ходе переворота? Заговорщики были разоблачены или Павел успел вырваться к солдатам, или караул успел поднять тревогу.
>>Союз с Францией развивается и казацкий корпус двигается в сторону Индии. Плюс действия камчатской флотилии и французов из Египта.
>
>Простите, но как быть с нашей вечной бедой -- связью? Радио тогда ещё не было даже в проекте, а Вы про камчатскую флотилию. :)

>Vale!

даже и не знаю, вроде флот из Балтики в Средиземноморье гоняли. ничего, получилось.
опять же Камчатку заселили как-то без кипяченой воды.
От ДС
К АКМ (16.04.2009 23:10:16)
Дата 17.04.2009 08:14:43

Re: Альтернатива. Могли...

>опять же Камчатку заселили как-то без кипяченой воды.
Камчатку-да. Но, через 30 лет после Павла, русская армия разгромила турок, дошла до Стамбула и... вымерла от болезней. Какие там походы, если фельдмаршал Дибич в Польше умер от холеры! Если верить Урланису, санитарные потери русских войск на Кавказе многократно превосходили боевые.
С уважением.
От Zevs
К АКМ (16.04.2009 23:10:16)
Дата 17.04.2009 00:42:10

Re: Альтернатива. Могли...

Ave!

>>Простите, но как быть с нашей вечной бедой -- связью? Радио тогда ещё не было даже в проекте, а Вы про камчатскую флотилию. :)

>даже и не знаю, вроде флот из Балтики в Средиземноморье гоняли.

Гоняли, только вот представьте, сколько по времени занимает отправка команды от Петербурга на Балтику (чтобы поплыть в Средиземноморье) и сколько идти кораблям; и команда из того же Петербурга на Камчатку.

>ничего, получилось.

Заселение территорий != действию армии , это, надеюсь, понятно?

>опять же Камчатку заселили как-то без кипяченой воды.

Угу. Без неё. Вот только Камчатку и Дальний Восток не проходили брутальными казачьими дружинами, снося всё на своём пути великой армейской подготовкой, конной и пешей состовляющими её, а несколько иным путём.

Петропавловск-Камчатский - осн. 1740 (потому как доплыли)
Хабаровск - осн. 1860 (потому как дошли)
Владивосток - осн. 1868 (потому как дошли)

Vale!
От Zevs
К Zevs (17.04.2009 00:42:10)
Дата 17.04.2009 01:09:56

Re: Альтернатива. Могли...

Ave!

>Владивосток - осн. 1868 (потому как дошли)

Не корректно указал, в основном: "потому, как доплыли", опять же.

Vale!
От АКМ
К Zevs (17.04.2009 00:42:10)
Дата 17.04.2009 01:02:44

Re: Альтернатива. Могли...

>>>Простите, но как быть с нашей вечной бедой -- связью? Радио тогда ещё не было даже в проекте, а Вы про камчатскую флотилию. :)
>
>>даже и не знаю, вроде флот из Балтики в Средиземноморье гоняли.
>
>Гоняли, только вот представьте, сколько по времени занимает отправка команды от Петербурга на Балтику (чтобы поплыть в Средиземноморье) и сколько идти кораблям; и команда из того же Петербурга на Камчатку.

Корабли уже были на Камчатке, планировали переоборудовать в военные.

>Угу. Без неё. Вот только Камчатку и Дальний Восток не проходили брутальными казачьими дружинами, снося всё на своём пути великой армейской подготовкой, конной и пешей состовляющими её, а несколько иным путём.

сносить никого не собирались, в распоряжении Павла говорилось, что местное население не трогать, говорить, что дело имеют только к англичанам.

опять же претензии не ко мне, а к Павлу с Наполеоном :)
мне просто стало интересно, насколько это было осуществимо.
получается, что по логистике - не очень.
Однако этот подход предполагал еще подтягивание французского корпуса и дополнительного русского корпуса помимо казаков.
а также давление на Турцию. может в этом последнем и кроется сермяжная правда?
От Zevs
К АКМ (17.04.2009 01:02:44)
Дата 17.04.2009 01:27:45

Re: Альтернатива. Могли...

Ave!

>>Гоняли, только вот представьте, сколько по времени занимает отправка команды от Петербурга на Балтику (чтобы поплыть в Средиземноморье) и сколько идти кораблям; и команда из того же Петербурга на Камчатку.
>
>Корабли уже были на Камчатке, планировали переоборудовать в военные.

Ну и что?

Сколько по времени будет идти команда на отправку на задание в реалиях конца 18- начала 19-го века?

>>Угу. Без неё. Вот только Камчатку и Дальний Восток не проходили брутальными казачьими дружинами, снося всё на своём пути великой армейской подготовкой, конной и пешей состовляющими её, а несколько иным путём.

>сносить никого не собирались, в распоряжении Павла говорилось, что местное население не трогать, говорить, что дело имеют только к англичанам.

Пускай так. Но как иметь управление войсками на столь растянутых коммуникациях, с увязкой с другими, очень удалёнными даже по сегодняшним меркам фронтами? На мой взгляд не реально.

>опять же претензии не ко мне, а к Павлу с Наполеоном :)

:)

>мне просто стало интересно, насколько это было осуществимо.
>получается, что по логистике - не очень.
>Однако этот подход предполагал еще подтягивание французского корпуса и дополнительного русского корпуса помимо казаков.
>а также давление на Турцию. может в этом последнем и кроется сермяжная правда?

На мой взгляд, такая "хитрая игра" могла иметь место быть лет через 100 спустя, когда строились и были во многих местах где железные дороги, была телеграфная связь, зарождалась радио связь.


Vale!
От АКМ
К Zevs (17.04.2009 01:27:45)
Дата 17.04.2009 01:51:37

Re: Альтернатива. Могли...

очевидно, они как-то решали эту проблему с взаимодействием частей.
в средиземноморье же наша эскадра воевала.
От Zevs
К Zevs (16.04.2009 22:22:56)
Дата 16.04.2009 22:28:29

Re: Альтернатива. Могли...

Ave!

>>Что было бы, если Павел I не был убит в ходе переворота? Заговорщики были разоблачены или Павел успел вырваться к солдатам, или караул успел поднять тревогу.
>>Союз с Францией развивается и казацкий корпус двигается в сторону Индии. Плюс действия камчатской флотилии и французов из Египта.

>Простите, но как быть с нашей вечной бедой -- связью? Радио тогда ещё не было даже в проекте, а Вы про камчатскую флотилию. :)

Плюс к этому: потери от болезней, жары/холода и т.п. Большая часть потерь такой армии была бы не от пуль, а от бактерий. Воду в русской армии начали кипятить со второй половины 19 века (ввели в рацион чай).

Vale!