От Виктор Крестинин
К И. Кошкин
Дата 16.04.2009 23:03:01
Рубрики Армия; Политек;

Re: Должен

Здрасьте!

>...ну, а если посмотреть, к примеру, ВОВ, там командиры бригад и даже танковых корпусов лично в танках ездили, правда, погибали при этом бессмысленно.

Для командира полка умение рабоать на месте любого члена экипажа танка - необходимый элемент военного образования и кругозора. Ну как те квадратные уравнения, помнишь?)))

Виктор
От Леонид
К Виктор Крестинин (16.04.2009 23:03:01)
Дата 17.04.2009 20:56:39

А командир корабля?

Что он должен? Из пушки стрелять это понятно, а еще что? Из зенитной тоже? А какой-нибудь насос починить? Или на ключе работать? Опять же обед приготовить?
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (16.04.2009 23:03:01)
Дата 16.04.2009 23:05:18

Re: Должен

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!

>>...ну, а если посмотреть, к примеру, ВОВ, там командиры бригад и даже танковых корпусов лично в танках ездили, правда, погибали при этом бессмысленно.
>
>Для командира полка умение рабоать на месте любого члена экипажа танка - необходимый элемент военного образования и кругозора. Ну как те квадратные уравнения, помнишь?)))

Да-да, а командир ракетной дивизии должен уметь продуть, залить и стрельнуть - все сам. А командир бригады подводных лодок должен уметь стрелять из торпедного аппарата и продуть гальюн

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (16.04.2009 23:05:18)
Дата 16.04.2009 23:21:55

Должен

Здрасьте!

>Да-да, а командир ракетной дивизии должен уметь продуть, залить и стрельнуть - все сам.
Думаю, это они как раз умеют.
> А командир бригады подводных лодок должен уметь стрелять из торпедного аппарата и продуть гальюн

А тут ты использовал притянутую за уши как-бы аналогию. АПЛ гораздо более сложное устройство чем танк, и обслуживает многочисленный экипаж, состоящий из узких специалистов-техников. Так что даже использование специального морского слова "гальюн" как бы аналогию не спасает.

Я вообще тут тебя не понимаю. Сержант значит квадратные уравнения решать должен уметь, а комполка танк водить уметь не должен. Ты уж определись за что критикуешь, если, конечно, критика носит конструктивный характер. А не в плане постебаться "голова пухнет и пилотка не налазит")))
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (16.04.2009 23:21:55)
Дата 16.04.2009 23:37:14

Re: Должен

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!

>>Да-да, а командир ракетной дивизии должен уметь продуть, залить и стрельнуть - все сам.
>Думаю, это они как раз умеют.

И каждый раз, когда приходит новая техника, меняются протоколы и т. д., они заново все это осваивают и время от времени стреляют ракетами

>> А командир бригады подводных лодок должен уметь стрелять из торпедного аппарата и продуть гальюн
>
>А тут ты использовал притянутую за уши как-бы аналогию. АПЛ гораздо более сложное устройство чем танк, и обслуживает многочисленный экипаж, состоящий из узких специалистов-техников. Так что даже использование специального морского слова "гальюн" как бы аналогию не спасает.

А дивизия не уступает в сложности АПЛ. Почему именно танк? Почему не подвозчик боеприпасов и не топливозаправщик? Почему комдив не стреляет из самоходки и ПТУРа?

>Я вообще тут тебя не понимаю. Сержант значит квадратные уравнения решать должен уметь, а комполка танк водить уметь не должен. Ты уж определись за что критикуешь, если, конечно, критика носит конструктивный характер. А не в плане постебаться "голова пухнет и пилотка не налазит")))

А ты не бросайся в омут борьбы с Кошкиным, а лучше ответь на вопрос: почему из всего многообразия техники и оружия танковой дивизии комдив стреляет только из танка?

Кстати, а командир мотострелковой дивизии - он из чего должен уметь стрелять? Из танка или из БМП?

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (16.04.2009 23:37:14)
Дата 16.04.2009 23:41:49

Re: Должен

Здрасьте!
>И каждый раз, когда приходит новая техника, меняются протоколы и т. д., они заново все это осваивают и время от времени стреляют ракетами
Конечно. Перевооружения дивизий РВСН просто по весне не происходят.
>>> А командир бригады подводных лодок должен уметь стрелять из торпедного аппарата и продуть гальюн
>>
>А дивизия не уступает в сложности АПЛ. Почему именно танк? Почему не подвозчик боеприпасов и не топливозаправщик? Почему комдив не стреляет из самоходки и ПТУРа?
Потому что комдив - танкист. И как тебе указал ВИМ - у него три машины.

>А ты не бросайся в омут борьбы с Кошкиным, а лучше ответь на вопрос: почему из всего многообразия техники и оружия танковой дивизии комдив стреляет только из танка?
Пф, все бы борьбу углядеть. Почему из танка - ответ выше.
>Кстати, а командир мотострелковой дивизии - он из чего должен уметь стрелять? Из танка или из БМП?
Из БМП. Потому что у него командирская машина БМП-2К.

Давай я тебе еще вспомню про дядю из ПВО, у которого все стреляли из автоматов и были страшно рады. И вряд ли по "низколетящей воздушной цели"(с)))))
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (16.04.2009 23:41:49)
Дата 16.04.2009 23:54:18

Re: Должен

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>>И каждый раз, когда приходит новая техника, меняются протоколы и т. д., они заново все это осваивают и время от времени стреляют ракетами
>Конечно. Перевооружения дивизий РВСН просто по весне не происходят.

Жаль, у нас нет командиров ракетчиков на форуме)))

>>>> А командир бригады подводных лодок должен уметь стрелять из торпедного аппарата и продуть гальюн
>>>
>>А дивизия не уступает в сложности АПЛ. Почему именно танк? Почему не подвозчик боеприпасов и не топливозаправщик? Почему комдив не стреляет из самоходки и ПТУРа?
>Потому что комдив - танкист. И как тебе указал ВИМ - у него три машины.

А я указал, что ранее у него под рукой были и конь, и броня и меч. но времена изменились. Мне просто интересно - в каких еще армиях, кроме наследницы славных традиций "непобедимой и легендарной" командиры танковых дивизий регулярно упражняются из абрамса или другого какого леопарда

>>А ты не бросайся в омут борьбы с Кошкиным, а лучше ответь на вопрос: почему из всего многообразия техники и оружия танковой дивизии комдив стреляет только из танка?
>Пф, все бы борьбу углядеть. Почему из танка - ответ выше.

Твой тон говорил о том, что у тебя кипит молодая кровь и ты готов броситься в борьбу - я много таких повидал))). Ответ уважаемого VIMа я видел, я просто не знаю, нужно ли такое сейчас. Его комдив стрелял тогда, когда не было БПЛА, загоризонтных ПТУР, единого информационного поля и прочих шаманских штучек.

>>Кстати, а командир мотострелковой дивизии - он из чего должен уметь стрелять? Из танка или из БМП?
>Из БМП. Потому что у него командирская машина БМП-2К.

Эта машина позволяет уверенно управлять современным боем, или она для нападений на Грузию?

>Давай я тебе еще вспомню про дядю из ПВО, у которого все стреляли из автоматов и были страшно рады. И вряд ли по "низколетящей воздушной цели"(с)))))

...да, и я тогда говорил, что это нужно исключитедьно для того, чтобы солдат призывной советской армии ощущал себя солдатом, а не нажимателем кнопок. Чисто психологическое средство поднятия саооценки и оздоровления тем самым морального духа коллектива. Естественно, что с диверсантами им не бороться, но приятно думать (и только думать), что МОГУТ.

Но командир дивизии - он не 20-летний пацан, ему, по идее, оздоровляться не нужно. Ему бы полезнее ПК освоить.

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (16.04.2009 23:54:18)
Дата 17.04.2009 00:24:35

Re: Должен

>Мне просто интересно - в каких еще армиях, кроме наследницы славных традиций "непобедимой и легендарной" командиры танковых дивизий регулярно упражняются из абрамса или другого какого леопарда

Встречный вопрос есть ;) А в каких еще армиях есть такие маленькие дивизии чтобы ими полковник командовали? У американцев и британцев в дивизии по четыре бригады плюс еще много чего и полковники там на две ступени ниже командира дивизии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (16.04.2009 23:54:18)
Дата 17.04.2009 00:19:08

Re: Должен

Здрасьте!
>Жаль, у нас нет командиров ракетчиков на форуме)))
Съезди в горот Д. к уже полковнику Иванову)))

>А я указал, что ранее у него под рукой были и конь, и броня и меч. но времена изменились. Мне просто интересно - в каких еще армиях, кроме наследницы славных традиций "непобедимой и легендарной" командиры танковых дивизий регулярно упражняются из абрамса или другого какого леопарда
В тех, в которых они есть. В смысле, танковые дивизии. Не надо в полемическом задоре путать умение и натаскивание.
>>>А ты не бросайся в омут борьбы с Кошкиным, а лучше ответь на вопрос: почему из всего многообразия техники и оружия танковой дивизии комдив стреляет только из танка?

>Твой тон говорил о том, что у тебя кипит молодая кровь и ты готов броситься в борьбу - я много таких повидал))).
Это у тебя какое-то странное восприятие.
>Ответ уважаемого VIMа я видел, я просто не знаю, нужно ли такое сейчас. Его комдив стрелял тогда, когда не было БПЛА, загоризонтных ПТУР, единого информационного поля и прочих шаманских штучек.
У нас этих "штучек" нет. И потом что, при их наличии комдив должен резко забыть с какой стороны на коня садяться, в смысле, как на танке воевать?
>Эта машина позволяет уверенно управлять современным боем, или она для нападений на Грузию?
Уверено управлять ни одна машина не позволяет, как ты сам прекрасно знаешь. Уверенность дает только комплекс. Которого нету. Едим то, что дают. Собстенно танк и БМП для комдива как пистолет. Личное оружие. Ну и способ сравнительно скрытно (не выделяясь из массы) метнуться где-то на виду у врага. Только сразу говорю, не надо про "если враг видит комдива то все, мы проиграли". Случаи они разные бывают.
>Но командир дивизии - он не 20-летний пацан, ему, по идее, оздоровляться не нужно. Ему бы полезнее ПК освоить.
А танк он давно освоил. Пока был взводным/ротным. Он же не комдивом из яйца вылупился. Так что данный навык он исключительно поддерживает. И в этой проверке это только один из пунктиков.
А с ПК (если ты конечно не про пулемет, давно уже везде ПКМ и Печенеги) очень хороший пример. Я можно тоже аналогию приведу? Ездить на танке - как устанавливать винды. Это просто нужный и полезный навык. То, что его не проверяют у каждого техспециалиста при приеме на работу - так это от того, что на гражданке люди деликатнее;-) Аналогия конечно неточная, но суть ясна.
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (17.04.2009 00:19:08)
Дата 17.04.2009 00:31:52

Ну, в общем, как я и думал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...этот навык полезен российскому командиру в российской армии российского государства, которое все работает по принципу: "Жри, что дают". В нормальной современной армии этот навык - признак того, что к командира дивизии до хрена свободного времени.

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (16.04.2009 23:05:18)
Дата 16.04.2009 23:18:01

Re: Должен

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрасьте!
>
>>>...ну, а если посмотреть, к примеру, ВОВ, там командиры бригад и даже танковых корпусов лично в танках ездили, правда, погибали при этом бессмысленно.
>>
>>Для командира полка умение рабоать на месте любого члена экипажа танка - необходимый элемент военного образования и кругозора. Ну как те квадратные уравнения, помнишь?)))
>
>Да-да, а командир ракетной дивизии должен уметь продуть, залить и стрельнуть - все сам. А командир бригады подводных лодок должен уметь стрелять из торпедного аппарата и продуть гальюн

По регламенту есть много операций на которых присутствие командира ракетной дивизии обязательно.

>И. Кошкин
С уважением Виктор
От DVK
К ВикторК (16.04.2009 23:18:01)
Дата 17.04.2009 08:11:33

Re: Должен

Здравствуйте!

>По регламенту есть много операций на которых присутствие командира ракетной дивизии обязательно.

Можете пояснить на каких именно?
(Я так понимаю речь идет о РВСН?)

С уважением, Дмитрий