От Бурлак
К И. Кошкин
Дата 17.04.2009 00:27:53
Рубрики Армия; Политек;

Наверное, не только русского.

Дело - табак!

Думаю, когда дело того требует, и американец личным примером, и немец, и француз. И всякой другой нации люди.

Кто на личный пример не способен в нужное время в нужном месте, тот и побеждать не способен.

Вот только нам бы поменьше личным примером... Не хватает нам, русским, дисциплины, организованности и профессионализма. Увы. Есть такой грех.
От И. Кошкин
К Бурлак (17.04.2009 00:27:53)
Дата 17.04.2009 00:33:59

А не надо думать. Надо знать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы, видимо, работали только в коллективах, где все сотрудники - неквалифицированное легкозаменяемое быдло, которое можно мотивировать только личным примером, потому что поджопников они не боятся.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (17.04.2009 00:33:59)
Дата 17.04.2009 12:04:41

Re: А не...

>...вы, видимо, работали только в коллективах, где все сотрудники - неквалифицированное легкозаменяемое быдло, которое можно мотивировать только личным примером, потому что поджопников они не боятся.

Ну не будем абсолютизировать.
Случалось мне работать в коллективах, где не приветсвуются начальники, не имеющим базовых знаний и навыков, а сотрудники просто вызывающе "поджопников не боятся", еще и сами надают: Физический институт им. П.Н.Лебедева РАН, University College Dublin, Max-Plank Inst., Communication Research Lab. of Japan.
Наверное все это потому что все эта "интеллигенты", работающие в перечисленных заведениях, "неквалифицированное легкозаменяемое быдло" :)
От Андрей Чистяков
К Alexeich (17.04.2009 12:04:41)
Дата 17.04.2009 12:16:01

Ре: А не...

Здравствуйте,

>Ну не будем абсолютизировать.

Не будем. :-)

>Случалось мне работать в коллективах, где не приветсвуются начальники, не имеющим базовых знаний и навыков, а сотрудники просто вызывающе "поджопников не боятся", еще и сами надают: Физический институт им. П.Н.Лебедева РАН, Университы Цоллеге Дублин, Маx-Планк Инст., Цоммуницатион Ресеарч Лаб. оф Япан.

И я работал в двух подобных организациях, ИАЭ им. Курчатова и центр CEA/Кадараш во Франции. Первый просто разительно отличался в лучшую сторону от второго. Но при этом, и у первого были недостатки по сравнению с крупной частной инжениринговой компанией, где я сейчас работаю. И где наша начальница, уверен, нифига нерубящая в уравнении Больцмана или толщине биологической защиты, но тем не менее, является по результатам прошлого года лучшей "бизнес-вумен" Франции в области новых технологий.

>Наверное все это потому что все эта "интеллигенты", работающие в перечисленных заведениях, "неквалифицированное легкозаменяемое быдло" :)

Нет, я думаю, что вам элементарно везло : сотрудники тех мест, где вы работали, были самомотивированы "по самое не балуйся" и делали карьеру преумущественно там же, где и работали до того. Т.б., это верно для относительно небольших и преимущественно бюджетных организаций, "идущих в авангарде НТП", и имеющих возможность подбирать своих сотрудников и гнать нерадивых. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (17.04.2009 12:16:01)
Дата 17.04.2009 13:25:48

Ре: А не...

>сотрудники тех мест, где вы работали, были самомотивированы "по самое не балуйся"

Это да, зачастую куда помотивированнее начальства.

>и делали карьеру преумущественно там же, где и работали до того. Т.б., это верно для относительно небольших и преимущественно бюджетных организаций, "идущих в авангарде НТП",

Хм, CRL of Japan (ныне NICT of Japan) с только госбюджетом полмиллиарда лямов в год трудно отнести к "небольшим", как и неупомянутую мной JAXA (мое там пребывание было весьма эпизодическим). Но в общем, конечно, несмотря на нек-е утрирование - общие черты научных и околонаучных организаций: 1) чтоб заслужить уважение подчиненных и, следовательно, мотивировать их на работу, весьма желательно (хоть и не обязательно) быть "первым среди равных", 2) попытка руководить "поджопниками" приводит к одному из результатов: распад коллектива либо своевременное удаление такого руководителя.
С другой стороны, наблюдаю вживе коммерциализацию CRL(NICT Япония). Характерная черта - появление менеджеров-"мебельщиков", т.е. не то чтоб совсем от финансовой сохи, но зачастую довольно плохо представляющих, что там делается во вверенном подразделении. Может они и неплохие бизнесмены, но пока что их бурная деятельность выливается в массовое введение секретности и запирании дверей, которые раньше стояли настежь открытыми, попытках ввести элементы корпоративной культуры и пр. такое разное, инженерА над ними втихую смеются и в целом атмосфера какая-то стала в организации менее здоровая.

>и имеющих возможность подбирать своих сотрудников и гнать нерадивых. :-)
Ну, значит, надо и из армии "гнать нерадивых". Кстати, в Японии в крупной корпорации "выгнать нерадивого" - это совершенно невероятное деяние, сравнимое по своей циничности с осквернением изваяния Будды, не меньше :)
От Андрей Чистяков
К Alexeich (17.04.2009 13:25:48)
Дата 17.04.2009 13:56:21

Ре: А не...

Здравствуйте,

>С другой стороны, наблюдаю вживе коммерциализацию ЦРЛ(НИЦТ Япония). Характерная черта - появление менеджеров-"мебельщиков", т.е. не то чтоб совсем от финансовой сохи, но зачастую довольно плохо представляющих, что там делается во вверенном подразделении. Может они и неплохие бизнесмены, но пока что их бурная деятельность выливается в массовое введение секретности и запирании дверей, которые раньше стояли настежь открытыми, попытках ввести элементы корпоративной культуры и пр. такое разное, инженерА над ними втихую смеются и в целом атмосфера какая-то стала в организации менее здоровая.

Значит, это глупые манагеры. Наша :-), например, набирая на работу "выходцев с Востока" и попутно раширяясь в Румынию, Болгарию и т.д., говорит, что "нам надо учиться работать с этими странами/учитывать их культуры производства и искать наиболее эффективные варианты"(~c). :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Бурлак
К И. Кошкин (17.04.2009 00:33:59)
Дата 17.04.2009 00:42:21

Re: А не...

Дело - табак!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вы, видимо, работали только в коллективах, где все сотрудники - неквалифицированное легкозаменяемое быдло, которое можно мотивировать только личным примером, потому что поджопников они не боятся.

>И. Кошкин


Не работал в таких коллективах. И я ведь не утверждаю, что всегда и непременно. Но иногда надо. Лучше, когда пореже надо. Но уметь таки надо.
От И. Кошкин
К Бурлак (17.04.2009 00:42:21)
Дата 17.04.2009 00:43:20

Re: А не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В общем, вместо того, чтобы наладить дело, у нас делают личным примером.

И. Кошкин
От Бурлак
К И. Кошкин (17.04.2009 00:43:20)
Дата 17.04.2009 00:46:16

:-)

Дело - табак!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В общем, вместо того, чтобы наладить дело, у нас делают личным примером.

>И. Кошкин

Наладить дело иногда тоже надо именно личным примером. :-)