От Паршев
К All
Дата 14.04.2009 03:02:27
Рубрики 11-19 век;

Немножко про оселедец - из Тунманна "Крымское ханство"

Кубанские Черкассы (я называю их так, чтобы отличить от их соплеменников в обеих Кабардах) удерживались как на Дону, так и на Кубани, Там составляли они, хотя и сильно смешавшись с русскими, донское казацкое государство. Здесь они владели всеми островами нижней Кубани, всем южным берегом этой реки до ее истока и местностями у Черного моря до Абазы. Но эта южная часть их должна была в раннее [64] время признать владычество крымских ханов. Они, однако, управлялись всегда бегами из их же нации, которые ежегодно уплачивали хану дань, состоявшую из мехов, меда, юношей и девушек. Солтаны или принцы из рода Гераев, находящиеся здесь в довольно большом числе, живут только как частные лица, не принимая никакого участия в управлении страной, разве когда им при помощи связей удается приобрести приверженцев.

Эти Черкассы называют себя адиге. Греки и итальянцы называют их цихами, русские — ясами. Они были также известны под именем ас. Еще теперь жители Тамани и других островов известны у русских под именем ясы. Татары называют их адаларами 283, турки — кара-черкеслер. Они разделяются на различные племена, как, например, ада, агьяни, бошадух, хатукай, кемергуй, беслини и т. д. У них есть три сословия: дворяне, вассалы 284 и рабы. Они говорят на языке, немногим отличающемся от диалекта их соплеменников в обеих Кабардах; но от языка авхассов, в основе родственного ему, он отличается до полной непонятности. Вообще же он не имеет никакого родства ни с одним языком в мире. Он очень гортанен, но не неприятен.

Черкассы вообще большого роста, хорошо сложены, красивы, крепкого и прочного телосложения, обладают большим природным умом, храбры, честолюбивы, предприимчивы и гостеприимны. Их женщины особенно знамениты своею красотой и веселостью. Они живут гораздо лучше, чем их соседи ногаи. Их хлеб из проса, они почти только его и сеют. Мед и обычный в этих местностях напиток — боза, приготовляемая из проса, их любимое питье. В остальном они живут процветающими у них скотоводством и овцеводством, дичью и рыбой. Конского мяса они не едят, но любят свинину. Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом. Деревни свои они окружают сплетаемыми между собой деревьями к кустами, чтобы легче защищаться от набегов ногаев. Одеяние их и оружие еще в начале шестнадцатого века имели большое сходство с римскими, и это сходство еще не совсем исчезло. Они носят войлочные дульбенды 285 в форме сахарной головы, как прежде делали аланы, их плащи из войлока висят на левом плече, оставляя правое плечо на правую руку свободными. Их нижнее платье из ситца, большею частью красного [65] цвета, спускается с средины множеством складок. Они стригут волосы на голове, кроме одного кончика на темени, который они носят очень длинным и заплетенным. Они также носят длинные бороды. Своим богатством они считают главным образом лошадей, лошадиную упряжь, сапоги и оружие. Они самые лучшие наездники, и лошади их прекрасной породы. К торговле они мало склонны; знатные считают, что она опорочила бы их достоинство.
От АКМ
К Паршев (14.04.2009 03:02:27)
Дата 14.04.2009 10:22:55

Re: Немножко про...

любопытная аналогия.
черкасы - то есть малороссийские жители - получили свое название от кавказских черкасов-черкесов
то есть в том, что этноним русский произошел от варягов, нет ничего исключительного.
От mpolikar
К АКМ (14.04.2009 10:22:55)
Дата 14.04.2009 11:45:57

любовь к салу у украинцев тоже от черкесов?))


>Конского мяса они не едят, но любят свинину.

subj
От АКМ
К mpolikar (14.04.2009 11:45:57)
Дата 14.04.2009 11:50:47

Re: любовь к...

>>Конского мяса они не едят, но любят свинину.
>
>subj

смешно.
но почему бы и нет.
черкесы были язычниками, ислам появился на Северном Кавказе очень поздно
а до того как стали мусульманами они побывали христианами. самые древние православные церкви на территории России - это Северный Кавказ.
на самом деле свинью в Северном Причерноморье выращивают с момента ее культивации.
От Любитель
К АКМ (14.04.2009 11:50:47)
Дата 14.04.2009 15:36:59

Не надо обощать.

>ислам появился на Северном Кавказе очень поздно

Ислам появился на СК в первые ДЕСЯТИЛЕТИЯ своего существования, после взятия Дербента войсками Халифата. Причём уже в конце одиннадцатого века приморский Дагестан исламизирован "на полную катушку", началось строительство медресе.

ЕМНИП к пятнадцатому веку относятся сохранившиеся до наших дней исламские мавзолеи на территории равнинной Чечни, правда строили их степняки, а не горцы.

>самые древние православные церкви на территории России - это Северный Кавказ.

И самые древние мечети - Джума-мечеть в Дербенте - аж восьмой век.

Это на Западном Кавказе и отчасти в Чечне исламизация активизировалась лишь в 18 веке, Дагестан - совсем другой колленкор.
От АКМ
К Любитель (14.04.2009 15:36:59)
Дата 15.04.2009 12:59:08

Re: Не надо...

>>ислам появился на Северном Кавказе очень поздно
>
>Ислам появился на СК в первые ДЕСЯТИЛЕТИЯ своего существования, после взятия Дербента войсками Халифата. Причём уже в конце одиннадцатого века приморский Дагестан исламизирован "на полную катушку", началось строительство медресе.

>ЕМНИП к пятнадцатому веку относятся сохранившиеся до наших дней исламские мавзолеи на территории равнинной Чечни, правда строили их степняки, а не горцы.

>>самые древние православные церкви на территории России - это Северный Кавказ.
>
>И самые древние мечети - Джума-мечеть в Дербенте - аж восьмой век.

>Это на Западном Кавказе и отчасти в Чечне исламизация активизировалась лишь в 18 веке, Дагестан - совсем другой колленкор.

Я очень рад за Дагестан, но Северный Кавказ одним Дагестаном не ограничивается. Изначально речь шла о черкесах, а это западный и центральный Северный Кавказ. Там ислам позднее явление, ему предшествовало христианство, мешанное с язычеством. впрочем, справедливости ради надо сказать, что христианизация на Северном Кавказе связана с аланами.
От Любитель
К АКМ (15.04.2009 12:59:08)
Дата 15.04.2009 16:56:03

Re: Не надо...

>Я очень рад за Дагестан, но Северный Кавказ одним Дагестаном не ограничивается.

Я рад, что Вы рады, но и землями черкесов Северный Кавказ также не исчерпывается, согласитесь.

С остальным не спорил и не спорю.
От bedal
К АКМ (14.04.2009 11:50:47)
Дата 14.04.2009 15:02:09

в Карачаево-Черкессии две церкви X века. Одна даже действует, нерегулярно. (-)
От АКМ
К bedal (14.04.2009 15:02:09)
Дата 15.04.2009 12:59:55

Re: в Карачаево-Черкессии...

их больше вроде.
В Архызе несколько, Синтинский храм, в Зеленчуке.
От bedal
К АКМ (15.04.2009 12:59:55)
Дата 15.04.2009 14:15:29

я имел в виду уцелевшие как строения, не просто археологически ценные (-)
От Паршев
К АКМ (14.04.2009 11:50:47)
Дата 14.04.2009 13:51:05

В Пицунде храм по-моему 10-й век, и немаленький

там органный зал сейчас, тоже уникальный - не знают что делать.
От АКМ
К Паршев (14.04.2009 13:51:05)
Дата 15.04.2009 13:01:49

Re: В Пицунде...

>там органный зал сейчас, тоже уникальный - не знают что делать.

это уже Абхазия - Закавказье. там таких храмов - от Сочи до Нового АФона. Там другие темы, связанные скорее с вопросом, кто первичен в деле цивилизации и государственности - грузины или абхазы. Тогда как "армяне лучше".
От Сибиряк
К АКМ (14.04.2009 10:22:55)
Дата 14.04.2009 10:44:29

какая-то непростая мысль


>черкасы - то есть малороссийские жители - получили свое название от кавказских черкасов-черкесов

ну там похоже не только название перенесено - антропологические черты, сближающие с С. Кавказом, тоже присутствуют.

>то есть в том, что этноним русский произошел от варягов, нет ничего исключительного.

а точно варягов называли русью?
От АКМ
К Сибиряк (14.04.2009 10:44:29)
Дата 14.04.2009 10:52:12

Re: какая-то непростая...

>>черкасы - то есть малороссийские жители - получили свое название от кавказских черкасов-черкесов
>
>ну там похоже не только название перенесено - антропологические черты, сближающие с С. Кавказом, тоже присутствуют.

как мы видим не только название и антропологический тип (южнорусский тип сформировался под влиянием кавказского антропологического типа, читал это у Алексеева).
но и оселедец и даже жилищные постройки - турлучного типа ака мазанки

>>то есть в том, что этноним русский произошел от варягов, нет ничего исключительного.
>
>а точно варягов называли русью?

не точно, потому что вопрос дискуссионный
споры по этому поводу уже были
по крайней мере руотцы (кажется так, пишу по памяти) - гребцы - называли

по аналогии с черкасами-черкесами я хотел сказать, что нет ничего странного и уникального, если "русский" произошло от скандинавов
От Сибиряк
К АКМ (14.04.2009 10:52:12)
Дата 14.04.2009 11:07:23

Re: какая-то непростая...


>не точно, потому что вопрос дискуссионный
>споры по этому поводу уже были
>по крайней мере руотцы (кажется так, пишу по памяти) - гребцы - называли

руотси - так финны называют шведов, а карелы - самих финнов. При том что саамы этим же термином обозначают русских. Что послужило протипом: некие скандинавские гребцы - родс/родр, или же уже вполне славянская русь - вопрос дискусионный.

>по аналогии с черкасами-черкесами я хотел сказать, что нет ничего странного и уникального, если "русский" произошло от скандинавов

типологически еще вероятнее выглядит перенос названия некоего северокаказского рода-племени с иранскими или индоарийскими корнями (рокс/рух - светлый) на славянское население Приднепровья.
От АКМ
К Сибиряк (14.04.2009 11:07:23)
Дата 14.04.2009 11:12:37

Re: какая-то непростая...

>типологически еще вероятнее выглядит перенос названия некоего северокаказского рода-племени с иранскими или индоарийскими корнями (рокс/рух - светлый) на славянское население Приднепровья.

по моему мнению, версия об иранском происхождении этнонима русь имеет точно такое же обоснования как и варяжская.
какая из них действительно верная при современном состоянии источников наверное сказать точно нельзя.
От Сибиряк
К АКМ (14.04.2009 11:12:37)
Дата 14.04.2009 11:29:37

Re: какая-то непростая...


>по моему мнению, версия об иранском происхождении этнонима русь имеет точно такое же обоснования как и варяжская.

не совсем так, бытование рокс - светлый в благородном смысле в этнонимах и личных именах (царственных особ!) в иранском степном мире зафиксировано задолго до возникновения Руси. Для переноса на славян имеется несколько темных веков. Скандинавские родс - гребцы или отряд - фиксируются во времена, когда Русь уже хорошо известна. Для преобразования социального термина в этноним на Русской равнине да еще через финнское посредство никакой модели, локализуемой в пространстве и времени до сих пор в сущности не предложено.
От Паршев
К Сибиряк (14.04.2009 11:29:37)
Дата 14.04.2009 13:56:10

Re: какая-то непростая...


>
> Скандинавские родс - гребцы или отряд - фиксируются во времена, когда Русь уже хорошо известна.

Нестор же писал, что русь - это не свеоны, не готландцы и даже не англы, а особый народ, хотя и варяжский. То есть, судя по упоминанию англов - понятие варяги шире, чем норманны.
Вообще-то исходно варяги - это франки :)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (14.04.2009 11:29:37)
Дата 14.04.2009 11:36:54

да да..вот только письменные источники, подтверждающие теорию происхождения

термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))
Вобщем повторяться по сотому разу не собираюсь. Хотите выдумавать себе азиопскую историю - воля ваша
От vergen
К Михаил Денисов (14.04.2009 11:36:54)
Дата 14.04.2009 17:34:47

Re: да да..вот...

>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))

какой источник? ПВЛ? т.е. источник событиям не современный, и несколько путающийся в показаниях:)?
От Chestnut
К vergen (14.04.2009 17:34:47)
Дата 14.04.2009 17:36:57

лучших всё равно нет

>>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))
>
>какой источник? ПВЛ? т.е. источник событиям не современный, и несколько путающийся в показаниях:)?

Плюс частично он использовал гораздо более ранние записи и тексты из княжеского архива (типа договоров с ромеями)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (14.04.2009 17:36:57)
Дата 14.04.2009 17:54:57

Re: лучших всё...

>>>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>>>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))
>>
>>какой источник? ПВЛ? т.е. источник событиям не современный, и несколько путающийся в показаниях:)?
>
>Плюс частично он использовал гораздо более ранние записи и тексты из княжеского архива (типа договоров с ромеями)
из княжеского архива? т.е. не просто греков перевел и переписал?

тут дело в любом случае - если доверяем ПВЛ - то не ясно откуда первые из русов...которые каганат.
были бы ранние скандинавские находки на юге - ещё куда ни шло...а так - загадка.
От И. Кошкин
К vergen (14.04.2009 17:54:57)
Дата 14.04.2009 21:07:20

Каганат был и при Владимиреъ (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (14.04.2009 21:07:20)
Дата 15.04.2009 13:43:45

Более того, Ярослава Мудрого

русьский же источник называет каганом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (15.04.2009 13:43:45)
Дата 17.04.2009 09:31:11

Re: Более того,...

>русьский же источник называет каганом

а еще и царем (на фресках св. Софии)

но это не есть основние говорить о непрерывности существования "каганта" с 838 до Владимира (возможно, что его Илларион именует каганом задним числом) и Ярослава.
От Роман Храпачевский
К vergen (14.04.2009 17:54:57)
Дата 14.04.2009 20:02:35

Re: лучших всё...

>тут дело в любом случае - если доверяем ПВЛ - то не ясно откуда первые из русов...которые каганат.

А что делать с арабами - Ибн Русте или Ибн Фадланом, которые русов описывают, но они явно не славяне, зато корреляция этих арабских этнографических описаний с варягами очень большая. Оба автора кстати это начало 10 века, т.е. времена Игоря Старого. И персидский "Худуд ал-Алам" (тоже 10 в.) называет главу этих русов "хакан". Так что - как видим не помеха "хаканство" варяжским обычаям.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (14.04.2009 20:02:35)
Дата 14.04.2009 23:25:59

Re: лучших всё...


>А что делать с арабами - Ибн Русте или Ибн Фадланом, которые русов описывают, но они явно не славяне, зато корреляция этих арабских этнографических описаний с варягами очень большая.


Нет там никакой корреляции (что подраться любили?), а что они русов от "славян" отличают - так и наши летописцы лет через 200 отличают новгородских словен от киевскиъ русов. И прочих кривичей и вятичей.


Оба автора кстати это начало 10 века, т.е. времена Игоря Старого. И персидский "Худуд ал-Алам" (тоже 10 в.) называет главу этих русов "хакан". Так что - как видим не помеха "хаканство" варяжским обычаям.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Паршев (14.04.2009 23:25:59)
Дата 14.04.2009 23:27:28

Re: лучших всё...

>Нет там никакой корреляции (что подраться любили?), а что они русов от "славян" отличают - так и наши летописцы лет через 200 отличают новгородских словен от киевскиъ русов. И прочих кривичей и вятичей.

Это вы от незнания - возьмите почитайте эти тексты.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (14.04.2009 23:27:28)
Дата 15.04.2009 00:48:19

Re: лучших всё...


>Это вы от незнания - возьмите почитайте эти тексты.

несколько опрометчивое заявление, впрочем дело Ваше. Но только утверждая идентичность русов ибн Фадлана или ибн Русте и "варягов" (кто они, кстати?) - Вы ставите себя в смешное положение.
От Роман Храпачевский
К Паршев (15.04.2009 00:48:19)
Дата 15.04.2009 00:51:45

Re: лучших всё...

>несколько опрометчивое заявление, впрочем дело Ваше. Но только утверждая идентичность русов ибн Фадлана или ибн Русте и "варягов" (кто они, кстати?) - Вы ставите себя в смешное положение.

Я не ставлю себя, так как читаю источники. Вы кстати теперь можете прочесть текст Ибн Русте, я его специально запостил в корне.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К vergen (14.04.2009 17:54:57)
Дата 14.04.2009 18:14:16

Re: лучших всё...

>из княжеского архива? т.е. не просто греков перевел и переписал?

а "греков" откуда взял? Неужто заказал копию на Озоне.ру?

>тут дело в любом случае - если доверяем ПВЛ - то не ясно откуда первые из русов...которые каганат.

Почему неясно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Михаил Денисов (14.04.2009 11:36:54)
Дата 14.04.2009 11:52:49

вы откуда это выпрыгнули?

>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))

идите разбирайтесь с источниками, которыми пользовались составители ПВЛ - на эту тему существует масса литературы, вам по-видимому совершенно неизвестной. Тогда может быть начнете понимать, что различные части этого весьма позднего сочинения имеют различный уровень достоверности. Что касается названия Русь - совершенно очевидно, что о его происхождении составители ПВЛ не имели ни малейшего представления, и даже не подозревали, что оно было известно еще до нападения на Константинополь 860 года, сведения о котором они почерпнули из по греческих книг.

>Вобщем повторяться по сотому разу не собираюсь. Хотите выдумавать себе азиопскую историю - воля ваша
От Михаил Денисов
К Сибиряк (14.04.2009 11:52:49)
Дата 14.04.2009 11:59:33

вы чего истерите так часто последнее время? если что-то слуилось в личной жизни

форум тут совершенно не причем.

>>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))
>
>идите разбирайтесь с источниками, которыми пользовались составители ПВЛ - на эту тему существует масса литературы, вам по-видимому совершенно неизвестной.
--------
да да..а еще вы можете погуглить и выложить некийй список литературы по теме..я в курсе :))

Тогда может быть начнете понимать, что различные части этого весьма позднего сочинения имеют различный уровень достоверности. Что касается названия Русь - совершенно очевидно, что о его происхождении составители ПВЛ не имели ни малейшего представления, и даже не подозревали, что оно было известно еще до нападения на Константинополь 860 года, сведения о котором они почерпнули из по греческих книг.
-----------
довод "совершенно очевидно" можете использовать среди любителей сибирской вольготы. Здесь он не приемлим. А если по существу - кроме ПВЛ если и дрругие источники, вполне себе современные, но и ПВЛ, сомневаясь в частностях, ни кто из серьезных историков, не отвергал. Но вам же авторитеты не писаны :))


Денисов
От Администрация (Константин Федченко)
К Михаил Денисов (14.04.2009 11:59:33)
Дата 14.04.2009 12:23:06

1 день р/о за переход на личности (-)
От АКМ
К Михаил Денисов (14.04.2009 11:59:33)
Дата 14.04.2009 12:16:34

а почему здесь не видно предупреждения Администрации о соблюдении тона? (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К АКМ (14.04.2009 12:16:34)
Дата 14.04.2009 12:20:33

1 день р/о за обсуждение политики модерирования (-)
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Сибиряк (14.04.2009 11:52:49)
Дата 14.04.2009 11:56:34

Оттуда. (+)

Здравствуйте,

При продолжении использования подобного стиля "диспуссии", у вас не будет возможности общаться на Форуме в течении определённого времени (от суток до года). Помните об этом, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Администрация (Андрей Чистяков) (14.04.2009 11:56:34)
Дата 14.04.2009 12:12:28

вас не затруднит назвать пункт правил

которые нарушаю я

>При продолжении использования подобного стиля "диспуссии",

а также пункт правил, позволяющий представителям администрации выносить подобные формулировки
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Сибиряк (14.04.2009 12:12:28)
Дата 14.04.2009 12:30:48

Нет, не затруднит. Изучайте, пож-та. (+)

Здравствуйте,

>а также пункт правил, позволяющий представителям администрации выносить подобные формулировки

3.7 Не рекомендуется личная переписка на форуме.
3.12 Не допускается самомодерирование. Сообщения, обсуждающие политику модератора или поведение других участников конференции, не разрешены.

Всего хорошего, Андрей.
От Администрация (Константин Федченко)
К Сибиряк (14.04.2009 12:12:28)
Дата 14.04.2009 12:18:32

1 день р/о за обсуждение политики модерирования. (-)
От И. Кошкин
К Паршев (14.04.2009 03:02:27)
Дата 14.04.2009 10:18:19

Надо сцылочку давать, откуда Ctrl-C, Ctrl-V))))))))))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (14.04.2009 10:18:19)
Дата 14.04.2009 14:01:29

Я не пользуюсь Ctrl-C, Ctrl-V

исключительно контекстное меню.
Ну есть у меня Тунманн - крымский репринт крымского же издания 36-го года - и кому будет легче, если я страницу оттуда укажу?
А ссылка на Интернет забаненным в Яндексе не поможет.
От И. Кошкин
К Паршев (14.04.2009 14:01:29)
Дата 14.04.2009 16:01:39

Надо было вычистить [64] и [65] для правдоподобности)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>исключительно контекстное меню.
>Ну есть у меня Тунманн - крымский репринт крымского же издания 36-го года - и кому будет легче, если я страницу оттуда укажу?
>А ссылка на Интернет забаненным в Яндексе не поможет.

А то простые сцылочки убрали, которые трехзначные, а с этими неаккуратно-с))))

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (14.04.2009 16:01:39)
Дата 14.04.2009 16:02:31

Ах, да, 283-284 тоже не вычистили)))))))) Ну зачем так подставляться)))))))))))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (14.04.2009 16:02:31)
Дата 14.04.2009 19:52:35

Ещё раз, для ОО

(особо одаренных)
Ctrl-C не пользуюсь, только контекстным меню. Выделил, "Копировать", потом "Вставить".
От Bronevik
К Паршев (14.04.2009 19:52:35)
Дата 14.04.2009 20:21:47

Мудрость в сем великая есть!"-)) (-)
От vergen
К И. Кошкин (14.04.2009 16:02:31)
Дата 14.04.2009 17:27:37

ну..это может быть результат действий распозновалки, после сканирования:) (-)
От АКМ
К И. Кошкин (14.04.2009 10:18:19)
Дата 14.04.2009 10:23:56

вообще-то ссылка в названии, или надо со страницей и годом издания? (-)
От И. Кошкин
К АКМ (14.04.2009 10:23:56)
Дата 14.04.2009 10:37:16

Со ссылкой на интернеты)))(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы и другие могли прильнуть к источнику знания: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm
))))

А то делают лицо, как будто своими руками из ветхого тома копировали ))))

И. Кошкин
От Сибиряк
К Паршев (14.04.2009 03:02:27)
Дата 14.04.2009 09:53:56

конструкция домов тоже примечательна


Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом. Деревни свои они окружают сплетаемыми между собой деревьями к кустами, чтобы легче защищаться от набегов ногаев.

От Паршев
К Сибиряк (14.04.2009 09:53:56)
Дата 14.04.2009 13:48:52

там много примечательно. Кстати любимый здесь Гумилев раскопал

в совершенно непрофильном журнале (типа Виноградарства и виноделия), что судя по сортам винограда на Дону (раскопки археологов) - виноградарство пришло туда в 9-м веке с Северного Кавказа.
От И. Кошкин
К Паршев (14.04.2009 13:48:52)
Дата 14.04.2009 13:59:38

Клева!))))))))) (-)
От АКМ
К Сибиряк (14.04.2009 09:53:56)
Дата 14.04.2009 10:20:41

Re: конструкция домов...


>Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом. Деревни свои они окружают сплетаемыми между собой деревьями к кустами, чтобы легче защищаться от набегов ногаев.

стандартная турлучная конструкция. используется на Северном Кавказе с эпохи ранней бронзы
От UFO
К АКМ (14.04.2009 10:20:41)
Дата 14.04.2009 21:34:30

Re: конструкция домов...

Приветствую Вас!

>стандартная турлучная конструкция. используется на Северном Кавказе с эпохи ранней бронзы
С уважением, UFO.

На Кубани этот строительный материал (замес глины с навозом) называют самАн и дома
там стоят из него веками. Я лично учвствовал в разборе дома середины 19 века, - вполне прочный, только в землю врос, - фундамента нету.
От ДС
К UFO (14.04.2009 21:34:30)
Дата 14.04.2009 22:07:29

Re: конструкция домов...

>На Кубани этот строительный материал (замес глины с навозом) называют самАн и дома
>там стоят из него веками. Я лично учвствовал в разборе дома середины 19 века, - вполне прочный, только в землю врос, - фундамента нету.
Не буду с Вами спорить. Саман, это эрзац кирпичи из глины, навоза и рубленной соломы. А мазанки-это тот же материал, но, заливавшийся между подвижной опалубкой. Фундамент был, но из дерева. Лучшие фундаменты-морённый дуб. Это всё видел сам.
С уважением.
От bedal
К ДС (14.04.2009 22:07:29)
Дата 15.04.2009 09:33:04

саман и турлук - сильно разные вещи

И строения из них сильно разные по архитектуре, да и по местности бытования.
От ДС
К АКМ (14.04.2009 10:20:41)
Дата 14.04.2009 10:54:46

Re: конструкция домов...

>>Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом. Деревни свои они окружают сплетаемыми между собой деревьями к кустами, чтобы легче защищаться от набегов ногаев.
Чрезвычайно похоже на украинскую (и не только)мазанку. Жил в такой. Я не сказал бы, что так уже плохо. Кстати, видел недалеко от Миргорода сохранишийся дом одного из декабристов. Мазанка, только очень большая.
С уважением.
От АКМ
К ДС (14.04.2009 10:54:46)
Дата 14.04.2009 11:13:16

Re: конструкция домов...

>>>Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом. Деревни свои они окружают сплетаемыми между собой деревьями к кустами, чтобы легче защищаться от набегов ногаев.
>Чрезвычайно похоже на украинскую (и не только)мазанку. Жил в такой. Я не сказал бы, что так уже плохо. Кстати, видел недалеко от Миргорода сохранишийся дом одного из декабристов. Мазанка, только очень большая.
>С уважением.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1800915.htm