От vergen
К Михаил Денисов
Дата 14.04.2009 17:34:47
Рубрики 11-19 век;

Re: да да..вот...

>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))

какой источник? ПВЛ? т.е. источник событиям не современный, и несколько путающийся в показаниях:)?
От Chestnut
К vergen (14.04.2009 17:34:47)
Дата 14.04.2009 17:36:57

лучших всё равно нет

>>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))
>
>какой источник? ПВЛ? т.е. источник событиям не современный, и несколько путающийся в показаниях:)?

Плюс частично он использовал гораздо более ранние записи и тексты из княжеского архива (типа договоров с ромеями)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (14.04.2009 17:36:57)
Дата 14.04.2009 17:54:57

Re: лучших всё...

>>>термина "русь" от скандинавов есть, а от ирана - нет.
>>>Но вы же их привычно игнорируете, заменяя некими "логическими" конструкциями :))
>>
>>какой источник? ПВЛ? т.е. источник событиям не современный, и несколько путающийся в показаниях:)?
>
>Плюс частично он использовал гораздо более ранние записи и тексты из княжеского архива (типа договоров с ромеями)
из княжеского архива? т.е. не просто греков перевел и переписал?

тут дело в любом случае - если доверяем ПВЛ - то не ясно откуда первые из русов...которые каганат.
были бы ранние скандинавские находки на юге - ещё куда ни шло...а так - загадка.
От И. Кошкин
К vergen (14.04.2009 17:54:57)
Дата 14.04.2009 21:07:20

Каганат был и при Владимиреъ (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (14.04.2009 21:07:20)
Дата 15.04.2009 13:43:45

Более того, Ярослава Мудрого

русьский же источник называет каганом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (15.04.2009 13:43:45)
Дата 17.04.2009 09:31:11

Re: Более того,...

>русьский же источник называет каганом

а еще и царем (на фресках св. Софии)

но это не есть основние говорить о непрерывности существования "каганта" с 838 до Владимира (возможно, что его Илларион именует каганом задним числом) и Ярослава.
От Роман Храпачевский
К vergen (14.04.2009 17:54:57)
Дата 14.04.2009 20:02:35

Re: лучших всё...

>тут дело в любом случае - если доверяем ПВЛ - то не ясно откуда первые из русов...которые каганат.

А что делать с арабами - Ибн Русте или Ибн Фадланом, которые русов описывают, но они явно не славяне, зато корреляция этих арабских этнографических описаний с варягами очень большая. Оба автора кстати это начало 10 века, т.е. времена Игоря Старого. И персидский "Худуд ал-Алам" (тоже 10 в.) называет главу этих русов "хакан". Так что - как видим не помеха "хаканство" варяжским обычаям.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (14.04.2009 20:02:35)
Дата 14.04.2009 23:25:59

Re: лучших всё...


>А что делать с арабами - Ибн Русте или Ибн Фадланом, которые русов описывают, но они явно не славяне, зато корреляция этих арабских этнографических описаний с варягами очень большая.


Нет там никакой корреляции (что подраться любили?), а что они русов от "славян" отличают - так и наши летописцы лет через 200 отличают новгородских словен от киевскиъ русов. И прочих кривичей и вятичей.


Оба автора кстати это начало 10 века, т.е. времена Игоря Старого. И персидский "Худуд ал-Алам" (тоже 10 в.) называет главу этих русов "хакан". Так что - как видим не помеха "хаканство" варяжским обычаям.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Паршев (14.04.2009 23:25:59)
Дата 14.04.2009 23:27:28

Re: лучших всё...

>Нет там никакой корреляции (что подраться любили?), а что они русов от "славян" отличают - так и наши летописцы лет через 200 отличают новгородских словен от киевскиъ русов. И прочих кривичей и вятичей.

Это вы от незнания - возьмите почитайте эти тексты.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (14.04.2009 23:27:28)
Дата 15.04.2009 00:48:19

Re: лучших всё...


>Это вы от незнания - возьмите почитайте эти тексты.

несколько опрометчивое заявление, впрочем дело Ваше. Но только утверждая идентичность русов ибн Фадлана или ибн Русте и "варягов" (кто они, кстати?) - Вы ставите себя в смешное положение.
От Роман Храпачевский
К Паршев (15.04.2009 00:48:19)
Дата 15.04.2009 00:51:45

Re: лучших всё...

>несколько опрометчивое заявление, впрочем дело Ваше. Но только утверждая идентичность русов ибн Фадлана или ибн Русте и "варягов" (кто они, кстати?) - Вы ставите себя в смешное положение.

Я не ставлю себя, так как читаю источники. Вы кстати теперь можете прочесть текст Ибн Русте, я его специально запостил в корне.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К vergen (14.04.2009 17:54:57)
Дата 14.04.2009 18:14:16

Re: лучших всё...

>из княжеского архива? т.е. не просто греков перевел и переписал?

а "греков" откуда взял? Неужто заказал копию на Озоне.ру?

>тут дело в любом случае - если доверяем ПВЛ - то не ясно откуда первые из русов...которые каганат.

Почему неясно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'