От BIGMAN
К Ли Шиминь
Дата 15.04.2009 00:25:25
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: По поводу...

>Здравствуйте

>Но как 6-7 тысяч кавалеристов при 12и орудиях могли серьезно проломить французов? Возможно ли это было?

Действия были не согласованы - вы читали(?) монографию Попова.
Вместо глубокой и, подчеркну, дерзкой, диверсии получился ряд рарозненных стычек регулярной конницы, да казаки пощипали "где-то кого-то".
Вот если те же казаки, пользуясь тем, что Уваров связал непрителя действиями, прошли еще глубже и устроили налеты на обозы и парки...

>Как возможную причину разочарования в действиях Платова указывается его возможное состояние (мертвецки пьян по некоторым источникам оба дня сражения) Насколько это возможно? Заслуженный воин, четко понимающий значение сражения - с трудом верится, если честно...

Про это, серьезно, разве что ленивый не писал.
Его, Платова, потом, собственно и убрали из ариергарда, ЕМНИП, спустя день после сражения.
От Ли Шиминь
К BIGMAN (15.04.2009 00:25:25)
Дата 15.04.2009 10:50:17

Re: По поводу...

Здравствуйте
То что разрознены - понятно. Поэтому получилось то что получилось. Но даже еслиб были под одним командованием, учитывая сложность местности (казаки достаточно долго искали брод, а протаскивать через него пушки) они б врезались в тылы, то насколько серьезно могли б что-то сделать, если учесть что там было 10000 пехоты и потом подьехали еще 5,5 тыс кавалерии. Даже если б атакавали как регулярная конница, разве у них при этом были шансы проломить заслон и оттянуть еще силы?
Если действительно по пьянке - Платова конечно же не красит. Не думал что такое было возможно... т.е. доп.набор еще 22тыс. казаков рвение в других ситациях - попытка реабелитировать себя?
С уважением
От истерик
К Ли Шиминь (15.04.2009 10:50:17)
Дата 15.04.2009 16:53:56

Re: По поводу...

>Здравствуйте
>То что разрознены - понятно. Поэтому получилось то что получилось. Но даже еслиб были под одним командованием, учитывая сложность местности (казаки достаточно долго искали брод, а протаскивать через него пушки) они б врезались в тылы, то насколько серьезно могли б что-то сделать, если учесть что там было 10000 пехоты и потом подьехали еще 5,5 тыс кавалерии. Даже если б атакавали как регулярная конница, разве у них при этом были шансы проломить заслон и оттянуть еще силы?
>Если действительно по пьянке - Платова конечно же не красит. Не думал что такое было возможно... т.е. доп.набор еще 22тыс. казаков рвение в других ситациях - попытка реабелитировать себя?
>С уважением
В 10 ч кавалерия Уварова и казаки Платова, скрытно переправившись через реку Колочу недалеко от слияния ее с рекой Москвой, ударили в тыл корпуса Богарне в направлении деревни Беззубово. Атака была столь неожиданной и внезапной, что посеяла панику и в самой ставке Наполеона.Французский император немедленно приостановил натиск на батарею Раевского, отозвал дивизии Молодой гвардии, срочно повернув их в обратную сторону. Наполеон сам решил произвести рекогносцировку на Новой Смоленской дороге. Навстречу ему с криком "Казаки! Казаки!" неслись повозки с денщиками офицеров. Бежали обозники, маркитантки и многочисленная прислуга "новых дворян". Паника усилилась, когда Наполеону сообщили, что его пасынок попал к казакам в плен , а русские перешли в наступление. Богарне, едва избежав гибели или плена, срочно отозвал из-под Курганной высоты одну дивизию кавалерии Груши и Итальянскую гвардию, приказал им отступить и усилить оборону села Бородино. Хотя реальный урон войскам Наполеона от этого рейда был незначительный, психологический эффект был огромен. Главное же - рейд дал русской армии двухчасовую передышку, с 12 до 14 ч, которую она использовала для укрепления своих позиций и приведения в порядок войск. http://www.patrio.ru/borodino2.htm
От BIGMAN
К истерик (15.04.2009 16:53:56)
Дата 15.04.2009 21:45:09

Вы лучше Попова почитайте - оно полезне. (-)
От BIGMAN
К Ли Шиминь (15.04.2009 10:50:17)
Дата 15.04.2009 13:20:28

Re: По поводу...

>Даже если б атакавали как регулярная конница, разве у них при этом были шансы проломить заслон и оттянуть еще силы?

Не надо ничего проламывать - набег надо было совершать дерзко, т.е. "бить наотмаш - быстро, больно..." и смываться.
В данном конкретном случае, не претендуя ни в коем случае на истину в последней инстанции, могу предположить, что часть сил регулярной конницы можно было отрядить для демонстрции, а другую часть, вместе с казаками, пустить в обход еще правее.
Тут нужен был другой начальник - Уваров не подходил.
Платов же из-за своих проблем и/или нежелания уступать командование Уварову не сыграл так, как, вероятно, мог бы.

>Если действительно по пьянке - Платова конечно же не красит. Не думал что такое было возможно... т.е. доп.набор еще 22тыс. казаков рвение в других ситациях - попытка реабелитировать себя?

Личное в те времена зачастую могло быть важнее для конкретного человека - тем более, понятия "честь". "достоинство"(в дворянском смысле, разумеется) тогда были явно не пустым звуком.
Достаточно вспомнить, как после оставления Москвы из армии начался достаточно заметный исход офицеров по "состоянии болезни". Т.е. люди, считая, что все пропало и т.д., и т.п. видели выход в уходе со службы.
Тот же Барклай в конце сентября "по болезни" удалился в свое имение вплоть до начала войны в Германии.

Относительно фигуры Платова и его окружения есть очень хорошая монография Безотосного "Донской генералитет и атаман Платов в 1812 году". Обязательно почитайте, если вас интересует эта тема.
Выдержки можно почитать тут: http://pohodd.ru/articles.php?authors_id=7

От истерик
К BIGMAN (15.04.2009 13:20:28)
Дата 15.04.2009 16:29:29

Re: По поводу...

>>Даже если б атакавали как регулярная конница, разве у них при этом были шансы проломить заслон и оттянуть еще силы?
>
>Не надо ничего проламывать - набег надо было совершать дерзко, т.е. "бить наотмаш - быстро, больно..." и смываться.
>В данном конкретном случае, не претендуя ни в коем случае на истину в последней инстанции, могу предположить, что часть сил регулярной конницы можно было отрядить для демонстрции, а другую часть, вместе с казаками, пустить в обход еще правее.
>Тут нужен был другой начальник - Уваров не подходил.
>Платов же из-за своих проблем и/или нежелания уступать командование Уварову не сыграл так, как, вероятно, мог бы.

>>Если действительно по пьянке - Платова конечно же не красит. Не думал что такое было возможно... т.е. доп.набор еще 22тыс. казаков рвение в других ситациях - попытка реабелитировать себя?
>
>Личное в те времена зачастую могло быть важнее для конкретного человека - тем более, понятия "честь". "достоинство"(в дворянском смысле, разумеется) тогда были явно не пустым звуком.
>Достаточно вспомнить, как после оставления Москвы из армии начался достаточно заметный исход офицеров по "состоянии болезни". Т.е. люди, считая, что все пропало и т.д., и т.п. видели выход в уходе со службы.
>Тот же Барклай в конце сентября "по болезни" удалился в свое имение вплоть до начала войны в Германии.

>Относительно фигуры Платова и его окружения есть очень хорошая монография Безотосного "Донской генералитет и атаман Платов в 1812 году". Обязательно почитайте, если вас интересует эта тема.
>Выдержки можно почитать тут: http://pohodd.ru/articles.php?authors_id=7

Наполеоновские войны: Что, если?..; Норт Д.; АСТ; 2002 г.; 539 стр.; 5-17...
От BIGMAN
К истерик (15.04.2009 16:29:29)
Дата 15.04.2009 21:42:48

Вам это интересно?

Мне, право, нет.