От АКМ
К Сибиряк
Дата 14.04.2009 12:11:34
Рубрики 11-19 век;

Re: ? о...


>> Чем объяснить изменение качества такого "параметра" , характеризующего армию как боевой дух ? Народ ведь остался таким же до 1930-х годов (в основной массе).
>
>петровские реформы устранили сословный характер армии - солдат стали набирать из крестьян - основного тяглового населения. По-видимому, в этом все и дело.

вообще-то солдат стали набирать из крестьян задолго до Петра
полки из даточных крестьян воевали и против Швеции и против Турции и против Польши.
От Сибиряк
К АКМ (14.04.2009 12:11:34)
Дата 14.04.2009 12:16:54

Re: ? о...


>вообще-то солдат стали набирать из крестьян задолго до Петра
>полки из даточных крестьян воевали и против Швеции и против Турции и против Польши.

масштабы таких наборов и роль крестьянского элмента в армии до Петра и после совершенно различные
От Фукинава
К АКМ (14.04.2009 12:11:34)
Дата 14.04.2009 12:16:15

Re: ? о...

Приветствую Вас, уважаемый

>вообще-то солдат стали набирать из крестьян задолго до Петра
>полки из даточных крестьян воевали и против Швеции и против Турции и против Польши.

Оторопь вызывает формулировка Сибиряка)))

С уважением, Фукинава.
От И. Кошкин
К Фукинава (14.04.2009 12:16:15)
Дата 14.04.2009 12:58:59

Домой приду, посмотрю Малова. У него есть описание системы набора...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас, уважаемый

>>вообще-то солдат стали набирать из крестьян задолго до Петра
>>полки из даточных крестьян воевали и против Швеции и против Турции и против Польши.
>
>Оторопь вызывает формулировка Сибиряка)))

...в выборные полки

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (14.04.2009 12:58:59)
Дата 14.04.2009 21:53:51

В общем и целом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую Вас, уважаемый
>
>>>вообще-то солдат стали набирать из крестьян задолго до Петра
>>>полки из даточных крестьян воевали и против Швеции и против Турции и против Польши.
>>
>>Оторопь вызывает формулировка Сибиряка)))
>
>...в выборные полки

Источник формирования выборных солдатских полков (гвардии): беспоместные дворяне и дети боярские, казаки, инородцы, городские "вольные люди", казачьи и стрелецкие дети и даточные землевладельцев. Т. о. крестьяне составляли только часть, и притом не слишком большую, гвардейских солдат. Но это, в общем, и понятно - выборные полки были привилегированными, имели большее жалование, семьи солдат пользовались значительными льготами. Эти полки отличались лучшей стойкостью и выучкой в русской армии.

Однако другие части не имели таких привилегий и формировались из кого придется. В них число даточных крестьян было очень велико, их боевой дух был невысок, в частях было постоянное дезертирство, о чем, в частности, пишет, Гордон.

Помио этих источник людских ресурсов были и другие интересные средства для формирования полков нового строя. Так с 1646 года даточные крестьяне Комарицкой волости Севского уезда было переведено на военное положение: в обмен на отмену податей и налогов мужское население обязано было нести военную службу: часть выступала в походы в составе драгунских полков, остальные оставались оборонять уезд от татар с 1667 года эти достойные люди несли также гарнизонную службу, в частности: в Киеве, в Глухове, в Севске. Срок службы до смены другим составом - 4 или 6 месяцев. На 1667 год в волости было 68 "жилых сел" и 160 деревень и слобод, приписанных к полкам и обязанных давать личный состав для них. Таким образом, командный состав полков был постоянный, а рядовой постоянно менялся. Кстати, командиром комарицких драгун в 1676-1679 гг был небезызвестны Патрик Гордон. Естественно, такое положение не могло не приводить к конфликтам, ибо командиры требовали от драгун службы, а те, соответвенно, всячески пытались от службы улизнуть, а в случае, если командование прижимало хитроумных мужичков, те подавали челобитные на утеснения их, сирот, проклятыми немцами и иными начальными людьми)))

И. Кошкин