От Денис Фалин
К Сибиряк
Дата 14.04.2009 12:19:31
Рубрики 11-19 век;

"железная логика"


>> Чем объяснить изменение качества такого "параметра" , характеризующего армию как боевой дух ? Народ ведь остался таким же до 1930-х годов (в основной массе).
>
>петровские реформы устранили сословный характер армии - солдат стали набирать из крестьян - основного тяглового населения. По-видимому, в этом все и дело.
 До этого набирали из сословия, по своему происхождению обязанного нести военную службу и получавшее за это некие преференции. При Петре стали набирать из рабов крестьян, с единственно перспективой для них - вернуться домой в 45 лет израненым и больным инвалидом. И вдруг армия стала стойко стоять под свинцовым дождем.
От Сибиряк
К Денис Фалин (14.04.2009 12:19:31)
Дата 15.04.2009 14:31:34

это не логика - это факт


>>петровские реформы устранили сословный характер армии - солдат стали набирать из крестьян - основного тяглового населения.

после Петра русский воин - это как правило крестьянский сын, которого ни к какой военной карьере не готовили. Если вы находите (а я с вами в этом согласен), что русский солдат в 18-19-м веках в среднем обладал более высоким боевым духом, чем воины из служилых сословий 17-го века, то нужно разбираться какие факторы в крестьянском воспитании способствовали развитию этого духа. Я бы, пожалуй, выделил в первую очередь

1) привычку к суровым условиям жизни
2) более низкий уровень честолюбия и самомнения по сравнению с привилегированными сословиями
3) в связи с п. 2 способность подчиняться и работать в коллективе

> До этого набирали из сословия, по своему происхождению обязанного нести военную службу и получавшее за это некие преференции.

так ведь чтобы получить эти преференции нужно живым вернуться с поля боя, иначе какой смысл?
От RILAR
К Сибиряк (15.04.2009 14:31:34)
Дата 17.04.2009 23:53:08

Re: это не...


А мысль Ф.Энгельса, что русская армия обязана своей стойкостью общинным традициям основной массы личного состава не катит?
От BIGMAN
К Денис Фалин (14.04.2009 12:19:31)
Дата 14.04.2009 12:39:59

Re: "железная логика"


>При Петре стали набирать из рабов крестьян, с единственно перспективой для них - вернуться домой в 45 лет израненым и больным инвалидом.

В то время служба была пожизненной.

>И вдруг армия стала стойко стоять под свинцовым дождем.

Тактика того времени предполагала такой образ действий.
От Фукинава
К Денис Фалин (14.04.2009 12:19:31)
Дата 14.04.2009 12:31:12

Re: "железная логика"

Приветствую Вас, уважаемый

> До этого набирали из сословия, по своему происхождению обязанного нести военную службу и получавшее за это некие преференции. При Петре стали набирать из рабов крестьян, с единственно перспективой для них - вернуться домой в 45 лет израненым и больным инвалидом. И вдруг армия стала стойко стоять под свинцовым дождем.

Не так, солдат изменял свой правовой статус - становился горожанином.
С уважением, Фукинава.
От Гегемон
К Фукинава (14.04.2009 12:31:12)
Дата 14.04.2009 12:39:19

Re: "железная логика"

Скажу как гуманитарий

>> До этого набирали из сословия, по своему происхождению обязанного нести военную службу и получавшее за это некие преференции. При Петре стали набирать из рабов крестьян, с единственно перспективой для них - вернуться домой в 45 лет израненым и больным инвалидом. И вдруг армия стала стойко стоять под свинцовым дождем.
>
>Не так, солдат изменял свой правовой статус - становился горожанином.
С какой это радости?
Крестьянин превращался в солдата, затем - в бывшего солдата.

>С уважением, Фукинава.
С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (14.04.2009 12:39:19)
Дата 14.04.2009 12:41:52

Re: "железная логика"


>Крестьянин превращался в солдата, затем - в бывшего солдата.

Но уже не крестьянином и не мещанином.
От Гегемон
К BIGMAN (14.04.2009 12:41:52)
Дата 14.04.2009 12:43:05

Разумеется (-)
От BIGMAN
К Гегемон (14.04.2009 12:43:05)
Дата 14.04.2009 12:46:12

Re: Разумеется

Ну так, при введении органичения на сроки службы, при наличии достаточного здоровья, бывш. солдат мог (теоретически) начать неплохую купеческую карьеру.
От И. Кошкин
К BIGMAN (14.04.2009 12:46:12)
Дата 14.04.2009 13:10:25

Главное - он мог выбиться в офицеры и в дворяне (-)