ВИФ2 NE : Ветка : КНДР считает ядерную войну на Корейском полуострове неизбежной.

От	Юрий А.
К	All
Дата	17.04.2009 19:49:31
Рубрики	Современность;

КНДР считает ядерную войну на Корейском полуострове неизбежной.

http://vz.ru/news/2009/4/17/277686.html

«Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени»,

От	hevrais
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	20.04.2009 08:46:49

У них же от полуострова одни головешки останутся (-)

От	Юрий А.
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	18.04.2009 20:58:46

Пошли круги по воде.

Рогозин нагнетает страсти. Корейские ракеты могут залететь и в Россию

http://newsme.com.ua/politics/55144/

http://www.rosbalt.ru/2009/04/18/634552.html

От	Лейтенант
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	18.04.2009 12:02:40

Кстати, а откуда известно, что Ланьков крупнейший наш кореист?

Кто, где и на основании чего дает такие звания?

От	В. Кашин
К	Лейтенант (18.04.2009 12:02:40)
Дата	19.04.2009 11:42:43

Ланьков крупный кореист, но уже, вероятно, не наш

Добрый день!
Живет и работает в Сеуле и на русском пишет мало. Но, как у меня была возможность убедиться, знают и уважают его южнокорейские чиновники, никак не связанные с Россией, т.е. он считается просто хорошим на общемировом уровне специалистом по КНДР. Его ангажированность - это уже другой вопрос.
С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	В. Кашин (19.04.2009 11:42:43)
Дата	19.04.2009 15:25:34

Продолжаем сказку про белого бычка

А за что его уважают ЮК-чиновники?

От	Гегемон
К	Лейтенант (19.04.2009 15:25:34)
Дата	19.04.2009 16:20:26

А за что обычно уважают иностранца,

Скажу как гуманитарий

>А за что его уважают ЮК-чиновники?
который дал себе труд изучить язык и знает ее историю?

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (19.04.2009 16:20:26)
Дата	19.04.2009 19:30:35

ЧИНОВНИКИ за это не уважают (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (19.04.2009 19:30:35)
Дата	19.04.2009 19:40:33

за это не уважают не чиновники, а чинуши (-)

От	sergе ts
К	Лейтенант (18.04.2009 12:02:40)
Дата	18.04.2009 14:16:46

Поскольку на слово вы мне вряд ли поверите

Поспрашивайте о нём на восточном факультете ЛГУ/СПбГУ. Он оттуда.
В качестве подсказки - специалистов по средневековой Корее в России вообще очень немного. А специалистов по обоим - средневековой и современной ещё меньше. Если конечно это был серьёзный вопрос а не тролль.

От	Лейтенант
К	sergе ts (18.04.2009 14:16:46)
Дата	18.04.2009 14:20:20

То есть он специалист по средневековой корее.

Как определили понятно - знает источники и т.д.
А вот как определили что он специалист по современой корее? Между нами говоря это совершенно разные и несвязанные между собой вещи.

От	В. Кашин
К	Лейтенант (18.04.2009 14:20:20)
Дата	19.04.2009 14:08:39

Я не знаю насчет средневековой.

Добрый день!
Но в качестве специалиста по современной КНДР он имеет международную известность.
С уважением, Василий Кашин

От	damdor
К	В. Кашин (19.04.2009 14:08:39)
Дата	20.04.2009 09:47:26

А выдающиеся военные специалисты, этногологи

Доброго времени суток!

>Но в качестве специалиста по современной КНДР он имеет международную известность.

А выдающиеся военный специалист Павел Ф., правовед Политковская, военный историк Соколов Б., политолог Новодворская они же тоже международную известность имеют.

С уважением, damdor

От	Лейтенант
К	В. Кашин (19.04.2009 14:08:39)
Дата	19.04.2009 15:23:20

Сказка про белого бычка какая-то

>Но в качестве специалиста по современной КНДР он имеет международную известность.

Так на чем основана эта известность? Пока мне никто не объяснил н на основании чего отличают лучшего специалисто по современной СК от нелучшего или вообще не специалиста. Удалось только выяснить что знакомство с этьническими корейцами в зачет не идет :-)

От	Гегемон
К	Лейтенант (19.04.2009 15:23:20)
Дата	19.04.2009 16:21:04

Критерий единственный - признание специалистов (-)

От	NV
К	Гегемон (19.04.2009 16:21:04)
Дата	19.04.2009 17:19:59

Или словами басни - "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" :) (-)

От	Гегемон
К	NV (19.04.2009 17:19:59)
Дата	19.04.2009 17:35:54

В науке другого не существует. (-)

От	Лейтенант
К	Гегемон (19.04.2009 17:35:54)
Дата	19.04.2009 23:36:02

А политология это наука? (-)

От	NV
К	Гегемон (19.04.2009 17:35:54)
Дата	19.04.2009 18:43:12

Ну почему же - кроме субъективных критериев есть и объективные

которые по определению от личности наблюдателя и оценщика не зависят.Но это для нас, презренных технарей, а не для гуманитариев ;-)

Виталий

От	Гегемон
К	NV (19.04.2009 18:43:12)
Дата	19.04.2009 19:41:39

Re: Ну почему...

Скажу как гуманитарий
>которые по определению от личности наблюдателя и оценщика не зависят.Но это для нас, презренных технарей, а не для гуманитариев ;-)
Гуманитарии просто в курсе, что не бывает наблюдения, не зависящего о наблюдателя. Особенно если изучаешь не состояния вещества, а жизнь людей

>Виталий
С уважением

От	Mich
К	Лейтенант (19.04.2009 15:23:20)
Дата	19.04.2009 15:36:32

Re: Сказка про...

>Так на чем основана эта известность?
Например на публикациях
>Пока мне никто не объяснил н на основании чего отличают лучшего специалисто по современной СК от нелучшего или вообще не специалиста.
на примере этой ветки не видно разве ?

От	13
К	Лейтенант (18.04.2009 12:02:40)
Дата	18.04.2009 12:11:58

Там еще один специалист по Корее ... :)))

некто Евгения Войко ... Вот уж обхохочешься... Да и сама газета "Взгляд" еще тот источник ...

От	Вомбат
К	13 (18.04.2009 12:11:58)
Дата	18.04.2009 12:17:23

Вы не могли бы

тезисно изложить в чем неправ Ланьков (основные пункты) и каково реальное положение вещей в СК с вашей точки зрения?

На всякий случай - я не издеваюсь мне правда интересно.

От	А.Никольский
К	Вомбат (18.04.2009 12:17:23)
Дата	18.04.2009 14:30:38

позволю себе влезть

Андрей Ланьков, конечно, выдающийся специалист и по сути первый кореист, написавший правдивую историю КНДР 50-60-х гг во многом по данным, которые он получил в самой КНДР, когда он работал в университете им. Ким Ир Сена.
Но сейчас он работает в ЮК, хотя
КНДР и посещает и ведет активную работу на китайско-корейской границе.Есть и другие мнения по поводу эволюции режима КНДР.
Я осмелюсь предположить, что эволюция будет (и уже есть) в китайско-вьетнамском направлении, но гораздо медленнее. И два корейских государства - это надолго. А с учетом краха мирового капитализма товарищ Ким Чен Ир еще долго может в ус не дуть и смело сворачивать даже те немногие рыночные мероприятия, которые они уже провели. В деривативы банковская система КНДР не играла:)

От	13
К	А.Никольский (18.04.2009 14:30:38)
Дата	18.04.2009 21:24:46

Re: позволю себе...

>Но сейчас он работает в ЮК, хотя
>КНДР и посещает и ведет активную работу на китайско-корейской границе.Есть и другие мнения по поводу эволюции режима КНДР.

Он по-моему сейчас постоянно живет в Австралии.

От	Гегемон
К	Вомбат (18.04.2009 12:17:23)
Дата	18.04.2009 12:24:30

Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы и узнать про источники (-)

От	13
К	Гегемон (18.04.2009 12:24:30)
Дата	18.04.2009 13:01:55

Re: Присоединяюсь к...

Ланьков: Очень интересный вопрос. Первый результат – неожиданный. Я сейчас точной цифры не скажу, но она неожиданно велика. До голода – около 67-68 лет, после голода это существенно сократилось, но все равно – больше 60 лет. Это одна из интересных особенностей. При всех своих недостатках северокорейский режим оказался в состоянии поддерживать очень низкий уровень смертности за счет диспансеризаций, массового медицинского обслуживания и т.д. Это надо отдать должное сталинистским режимам, у них это хорошо получается, что молодцы, то молодцы.

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

Вот это про "кровавый" реджжим мне больше всего понравилось.

От	Гегемон
К	13 (18.04.2009 13:01:55)
Дата	18.04.2009 13:23:28

Одно другому не противоречит

Скажу как гуманитарий

>Вот это про "кровавый" реджжим мне больше всего понравилось.
Вполне можно заботиться о здоровье населения и одновременно пропалывать ввсе, что хоть как-то выделяется из общего единообразия

С уважением

От	13
К	13 (18.04.2009 13:01:55)
Дата	18.04.2009 13:10:29

Re: Присоединяюсь к...

В последние несколько лет, 2-3 года, произошла резкая активизация китайского официального бизнеса в Северной Корее, по-видимому, политически мотивированная. И они сейчас очень активно покупают права на разработку тех немногих, но имеющихся полезных ископаемых, которые там есть

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

В Северной Корее, если сравнивать с другими восточноазиатскими странами, достаточно приличные запасы полезных ископаемых. В большинстве случаев концессии на их разработку проданы Китаю.

http://www.lenta.ru/conf/lankov/

Так много или немного и по сравнению с кем? :)

От	Гегемон
К	13 (18.04.2009 13:10:29)
Дата	18.04.2009 13:25:48

Опять-таки не вижу противоречия :-)

Скажу как гуманитарий
>тех немногих, но имеющихся полезных ископаемых, которые там есть

>если сравнивать с другими восточноазиатскими странами, достаточно приличные запасы полезных ископаемых

>Так много или немного и по сравнению с кем? :)
В сравнении например с Японией

С уважением

От	13
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	18.04.2009 08:32:28

Re: КНДР считает...

По СК автор знает в основном из сомнительных или заинтересованных источников.

От	Dervish
К	13 (18.04.2009 08:32:28)
Дата	18.04.2009 19:39:17

Всеж-таки повторю вопрос...

>По СК автор знает в основном из сомнительных или заинтересованных источников.

Можно более конкретно - в чем по вашему мнению ситуация в КНДР отличается от описанной Ланьковым?
В чем Ланьков прав-неправ в описании взаимоотношений ЮК и СК?

Dervish

От	Mich
К	13 (18.04.2009 08:32:28)
Дата	18.04.2009 11:33:18

Может уже раскроете тайну - в чем неправ Ланьков ?

Или просто то что северокорейцы у Ланькова выглядят жалкими задело за живое ?

>По СК автор знает в основном из сомнительных или заинтересованных источников.
Даже по информации из правильных источников можно сделать неправильные выводы - и ?

От	13
К	Mich (18.04.2009 11:33:18)
Дата	18.04.2009 11:42:06

Re: Может уже...

>Или просто то что северокорейцы у Ланькова выглядят жалкими задело за живое ?

Вы бывали в Северной Корее?

>Даже по информации из правильных источников можно сделать неправильные выводы - и ?

Это Вы к чему?

От	Mich
К	13 (18.04.2009 11:42:06)
Дата	18.04.2009 11:47:39

Re: Может уже...

>Вы бывали в Северной Корее?
Нет не бывал, но мне кажется вопрос который я задал не об этом. Можно на него ответить прямо ?
>Это Вы к чему?
К тому что из Вашей реплики об источниках не следует ровным счетом ничего.

От	13
К	Mich (18.04.2009 11:47:39)
Дата	18.04.2009 12:08:24

Re: Может уже...

>>Вы бывали в Северной Корее?
>Нет не бывал, но мне кажется вопрос который я задал не об этом. Можно на него ответить прямо ?

В том, что он не знает ситуацию в СК. Это видно по его ссылкам на откровения "очевидцев"

>>Это Вы к чему?
>К тому что из Вашей реплики об источниках не следует ровным счетом ничего.

Ну ... Ну ... :)))

От	Mich
К	13 (18.04.2009 12:08:24)
Дата	18.04.2009 21:32:19

Re: Может уже...

>В том, что он не знает ситуацию в СК. Это видно по его ссылкам на откровения "очевидцев"
Вы её знаете лучше ? Поделитесь с сообществом, сделайте милость. Вас уже 5 раз об этом попросили разные участники, а Вы все вокруг да около.
>Ну ... Ну ... :)))
Аналогично - приведите Ваши источники, чтобы было понятно почему "Ну Ну".

От	Hamster
К	13 (18.04.2009 08:32:28)
Дата	18.04.2009 10:27:11

Re: КНДР считает...

>По СК автор знает в основном из сомнительных или заинтересованных источников.

Как можно так говорить. Автор же "крупнейший наш кореист"ТМ ))))

От	13
К	Hamster (18.04.2009 10:27:11)
Дата	18.04.2009 10:44:29

А "НАШ" ли он кореист? :))) (-)

От	Dervish
К	13 (18.04.2009 10:44:29)
Дата	18.04.2009 19:39:50

А чей? (-)

От	13
К	Dervish (18.04.2009 19:39:50)
Дата	18.04.2009 21:25:35

Австралийский ... :))) (-)

От	PQ
К	13 (18.04.2009 10:44:29)
Дата	18.04.2009 15:50:38

В то то и дело что не наш))) (-)

От	Гегемон
К	PQ (18.04.2009 15:50:38)
Дата	18.04.2009 15:59:45

Кто же предъявит права собственности? (-)

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 08:32:28)
Дата	18.04.2009 08:44:31

Рискну заметить.

>По СК автор знает в основном из сомнительных или заинтересованных источников.
Ситуация уникальна тем, что других источников просто не существует. Даже вторичная информация подается с разных точек зрения.

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 08:44:31)
Дата	18.04.2009 08:56:06

Re: Рискну заметить.

>>По СК автор знает в основном из сомнительных или заинтересованных источников.
>Ситуация уникальна тем, что других источников просто не существует. Даже вторичная информация подается с разных точек зрения.

>Грозный Владислав

До фига народу, в том числе и российских кореистов (не ангажированных) мотаются и в СК и в ЮК ... Я лично знаю ЧЕТВЕРЫХ, хотя не специалист в этом вопросе ...

А выводы на основании разговоров с ОДНИМ китайским контрабандистом неизвестно повязанного с КАКИМИ спецслужбами это уже за гранью ...

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 08:56:06)
Дата	18.04.2009 09:13:05

Re: Рискну заметить.

>До фига народу, в том числе и российских кореистов (не ангажированных) мотаются и в СК и в ЮК ... Я лично знаю ЧЕТВЕРЫХ, хотя не специалист в этом вопросе ...
И что они видят? Окружающий пейзаж и передовицу "Нодон синмун"? Каждый, даже самый не ангажированный человек, склонен иметь собственную точку зрения. Если и удастся разговорить какого-нибудь северокорейца, то он ведь тоже скажет только то, что он захочет сказать.
При минимуме фактов и цифр мы имеем в основном оценки и комментарии.
>А выводы на основании разговоров с ОДНИМ китайским контрабандистом неизвестно повязанного с КАКИМИ спецслужбами это уже за гранью ...
Это да. Там разные люди, но это ничего не меняет. Большинство из них, в силу разных причин, готовы говорить именно то, что от них хотят услышать.

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 09:13:05)
Дата	18.04.2009 10:56:13

Re: Рискну заметить.

>И что они видят? Окружающий пейзаж и передовицу "Нодон синмун"? Каждый, даже самый не ангажированный человек, склонен иметь собственную точку зрения. Если и удастся разговорить какого-нибудь северокорейца, то он ведь тоже скажет только то, что он захочет сказать.

Зря Вы так... :)))) Кое что они знают ... :))) По крайней мере больше чем автор статьи ...

Который даже не знает про то, за что Вождь получил орден КЗ, которого нет в числе его официальных наград ... :)))

Разведопрос граждан и лиц без гражданства стран с жестким контрразведывательным режимом, представляющих оперативный интерес, рекомендуется проводить на территории сопредельных стран в условиях отсутствия возможного контроля проводимого контакта со стороны спецслужб страны их постоянного пребывания. :)))

С учетом возможной подставы им (спецслужбами) своей агентуры. :))

>Это да. Там разные люди, но это ничего не меняет. Большинство из них, в силу разных причин, готовы говорить именно то, что от них хотят услышать.

Об этом очень хорошо написал Даллес про опросы эмиграции второй волны.

>Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 10:56:13)
Дата	18.04.2009 11:48:52

Re: Рискну заметить.

>Разведопрос граждан и лиц без гражданства стран с жестким контрразведывательным режимом, представляющих оперативный интерес, рекомендуется проводить на территории сопредельных стран в условиях отсутствия возможного контроля проводимого контакта со стороны спецслужб страны их постоянного пребывания. :)))
>С учетом возможной подставы им (спецслужбами) своей агентуры. :))
Разведопросы обсуждать не будем.
Я имел ввиду тех специалистов, которые публикуются в открытых источниках и пытаются формировать мнение по тем или иным вопросам.

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 11:48:52)
Дата	18.04.2009 11:52:19

Re: Рискну заметить.

>Я имел ввиду тех специалистов, которые публикуются в открытых источниках и пытаются формировать мнение по тем или иным вопросам.

Они пользуются чем то принципиально отличным? :))) Ха ... Ха ...

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 11:52:19)
Дата	18.04.2009 11:55:28

Re: Рискну заметить.

>>Я имел ввиду тех специалистов, которые публикуются в открытых источниках и пытаются формировать мнение по тем или иным вопросам.
>Они пользуются чем то принципиально отличным? :))) Ха ... Ха ...
Судя по результатам - да;-)

Грозный Владислав

От	13
К	13 (18.04.2009 08:56:06)
Дата	18.04.2009 08:59:31

Re: Рискну заметить.

>До фига народу, в том числе и российских кореистов (не ангажированных) мотаются и в СК и в ЮК ... Я лично знаю ЧЕТВЕРЫХ, хотя не специалист в этом вопросе ...

>А выводы на основании разговоров с ОДНИМ китайским контрабандистом неизвестно повязанного с КАКИМИ спецслужбами это уже за гранью ...

Да и на форуме есть люди лично видевшие ЧТО представляет собой госграница СК ... :))) И рассказы про несколько пачек сигарет ... это фантастика ... Не надо наговаривать на доблестные корейские спецслужбы ... :)))

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 08:59:31)
Дата	18.04.2009 09:28:48

Re: Рискну заметить.

>Да и на форуме есть люди лично видевшие ЧТО представляет собой госграница СК ... :))) И рассказы про несколько пачек сигарет ... это фантастика ... Не надо наговаривать на доблестные корейские спецслужбы ... :)))
Я знаю, что она раньше собой представляла;-) Любое незнакомое лицо мгновенно попадало под подозрение.
Они конечно серьезно деградировали, но тоже не верится, что настолько.
Хотя, раньше они себе такого не позволяли:
http://img17.imageshack.us/img17/476/01523796.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/3028/01523786.jpg

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 09:28:48)
Дата	18.04.2009 11:11:37

Re: Рискну заметить.

То что там надо как минимум пройти ТРИ поста, и каждый может заложить ... :)))

Это помимо кадровых сотрудников контрразведки ... :)))

Так например в аэропорту Пхеньяна чекистов больше чем прилетающих, и четыре бригады наружки на автомобилях ... :))) и еще несколько на веловипехах ...

Однажды в 2006 году один либеральный "турист" отошел от группы на двадцать метров и попытался что-то сфотографировать...
Понятно, что случайные прохожие его с небольшим скандалом отправили обратно...

... так вот во время вечерней прогулке по столице ДРУГИХ людей из этой же группы, сотрудники местной наружки стояли через 20 метров на протяжении 4 километров, и это при официальном сопровождающем (кадровом сотруднике органов) и двух бригад следовавших сзади ... :)))

Ну а когда российским чекистам показывают фотографии номеров гостиницы "Корьйо" то они они просто охренивают от возможностей их коллег ... :)))

А если в этих номерах произносить тосты за здоровье местных чекистов, то отношение персонала к Вам будет еще более радушное ... :)))

И этому на форуме несколько свидетелей ... :))

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 09:28:48)
Дата	18.04.2009 10:59:59

Re: Рискну заметить.

>Хотя, раньше они себе такого не позволяли:
> http://img17.imageshack.us/img17/476/01523796.jpg

> http://img17.imageshack.us/img17/3028/01523786.jpg

Ну справедливости ради мы же не знаем, на что в ответ они кидаются камнями. Если жгут их национальный флаг и портреты Вождя... То я ничего зазорного не считаю...

ЮК-пограничники (срочники) такие же пацаны, и иногда сами провоцируют ...

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 10:59:59)
Дата	18.04.2009 11:45:26

Re: Рискну заметить.

>Ну справедливости ради мы же не знаем, на что в ответ они кидаются камнями. Если жгут их национальный флаг и портреты Вождя... То я ничего зазорного не считаю...
Это Ялуцзян. Западные журналисты просто пытались снять как они работают на поле.
И это не единичный факт. Общее падение воинской дисциплины налицо.

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 11:45:26)
Дата	18.04.2009 11:50:45

Re: Рискну заметить.

>>Ну справедливости ради мы же не знаем, на что в ответ они кидаются камнями. Если жгут их национальный флаг и портреты Вождя... То я ничего зазорного не считаю...
>Это Ялуцзян. Западные журналисты просто пытались снять как они работают на поле.
>И это не единичный факт. Общее падение воинской дисциплины налицо.

Ну значит съемка была НЕ САНКЦИОНИРОВАННОЙ, у них жесткие санкции за появление фото военнослужащих в инопрессе .. И нафига им позировать?

Мы, например, что бы фотографировать спрашивали разрешение и НИ РАЗУ не было отказа ... Ну понятно если не акцентироваться на фотографировании помоек...

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 11:50:45)
Дата	18.04.2009 11:59:53

Re: Рискну заметить.

>Ну значит съемка была НЕ САНКЦИОНИРОВАННОЙ, у них жесткие санкции за появление фото военнослужащих в инопрессе .. И нафига им позировать?
Как они должны при этом себя вести мы видим в Панмунджоне. Это -нездоровая местная самодеятельность. За появление в таком виде им наверное двойной паек выписывают?;-)
>Мы, например, что бы фотографировать спрашивали разрешение и НИ РАЗУ не было отказа ... Ну понятно если не акцентироваться на фотографировании помоек...
СЪемка с китайской стороны.

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 11:59:53)
Дата	18.04.2009 12:06:21

Re: Рискну заметить.

>Как они должны при этом себя вести мы видим в Панмунджоне. Это -нездоровая местная самодеятельность. За появление в таком виде им наверное двойной паек выписывают?;-)

Опять же Вы с российских позиций пытаетесь судить о другом менталитете и другом мироустройстве... Вы знаете, например, что упоминание фамилии начальника областного УВД в 70-е годы в СССР приводило к его досрочной отставке ...

>СЪемка с китайской стороны.

А Вы знаете, что местные спецслужбы самым опасным своим противником считают Китай, а не ЮК? Отношения с Китаем там очень и очень не простые ... Взять хотя бы до сих пор на 3/4 оккупированный китайцами один из их национальных символов.

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 12:06:21)
Дата	18.04.2009 12:16:52

Re: Рискну заметить.

>Опять же Вы с российских позиций пытаетесь судить о другом менталитете и другом мироустройстве... Вы знаете, например, что упоминание фамилии начальника областного УВД в 70-е годы в СССР приводило к его досрочной отставке ...
Я и с советских позиций пытался - та же фигня получалась;-) Только не во всем стоило признаваться даже самому себе... Сейчас проще.
>А Вы знаете, что местные спецслужбы самым опасным своим противником считают Китай, а не ЮК? Отношения с Китаем там очень и очень не простые ... Взять хотя бы до сих пор на 3/4 оккупированный китайцами один из их национальных символов.
МЫ не знаем достоверно кого они там кем считают. То, что у них существуют двухсторонние особо доверительные отношения - это факт. В стороне от посторонних глаз происходят визиты не последних лиц. И в Корее они бывают там и видят то, чего не видят и не знают другие иностранцы - это тоже факт.

Грозный Владислав

От	13
К	Grozny Vlad (18.04.2009 12:16:52)
Дата	18.04.2009 12:38:32

Re: Рискну заметить.

>МЫ не знаем достоверно кого они там кем считают. То, что у них существуют двухсторонние особо доверительные отношения - это факт. В стороне от посторонних глаз происходят визиты не последних лиц. И в Корее они бывают там и видят то, чего не видят и не знают другие иностранцы - это тоже факт.

Давайте начнем с того что в эпоху тотальной сьемки из космоса и наличия ОГРОМНОГО кол-ва северо-корейцев за рубежами СК ... СЕКРЕТОВ нет. Для определенной категории людей.

Это кстати относится и к рассказам про сотни тысяч заключенных ...

Остальным втирают то, что надо. И Ланьков не исключение ...

Даже по моим отрывочным сведениям он много не договаривает или трактует по меньшей мере однобоко ...

Ну, например, ни слова про сравнительные возможности сельского хозяйства СК и ЮК...

Не надо рисовать сев_корейцев жалкими, такого впечатления они не производят. Да, они БЕДНЫЕ, но не потому что ЛЕНИВЫЕ ...этому есть масса объективных и в меньшей мере субъективных причин.

От	Grozny Vlad
К	13 (18.04.2009 12:38:32)
Дата	18.04.2009 12:52:14

Re: Рискну заметить.

>Давайте начнем с того что в эпоху тотальной сьемки из космоса и наличия ОГРОМНОГО кол-ва северо-корейцев за рубежами СК ... СЕКРЕТОВ нет. Для определенной категории людей.
Ну тогда Вам несложно будет назвать количество танков, БТР и БМП в КНА с разбивкой по типам и ППД.
А главные секреты даже не в этом. Внутренние процессы происходящие в политических и военных верхах никакой спутник не снимет и третьесортный перебежчик не осветит.
>Это кстати относится и к рассказам про сотни тысяч заключенных ...
>Остальным втирают то, что надо. И Ланьков не исключение ...
Так это вы не со мной, это вы с Ланьковым эти темы обсуждайт;-)
>Даже по моим отрывочным сведениям он много не договаривает или трактует по меньшей мере однобоко ...
Я с этого тезиса и начал весь разговор;-)
>Не надо рисовать сев_корейцев жалкими, такого впечатления они не производят. Да, они БЕДНЫЕ, но не потому что ЛЕНИВЫЕ ...этому есть масса объективных и в меньшей мере субъективных причин.
Они производят впечатление старательных, но усталых и морально изнасилованных людей.
Но это как раз личная оценка, которая не может быть обЪективной. Кто-то до сих пор обнаруживает там всеобщее счастье и это их личное дело.

Грозный Владислав

От	13
К	13 (18.04.2009 12:06:21)
Дата	18.04.2009 12:07:01

Сорри не дописал

Вы знаете, например, что упоминание фамилии начальника областного УВД в 70-е годы в СССР в зарубежной печати приводило к его досрочной отставке ...

От	Михаил-71
К	13 (18.04.2009 12:07:01)
Дата	18.04.2009 13:54:09

Re: Сорри не...

>Вы знаете, например, что упоминание фамилии начальника областного УВД в 70-е годы в СССР в зарубежной печати приводило к его досрочной отставке ...

Почему ???

От	Grozny Vlad
К	Михаил-71 (18.04.2009 13:54:09)
Дата	18.04.2009 14:18:34

Re: Сорри не...

>>Вы знаете, например, что упоминание фамилии начальника областного УВД в 70-е годы в СССР в зарубежной печати приводило к его досрочной отставке ...
>Почему ???
Порчу навести могли.

Грозный Владислав

От	Михаил-71
К	Grozny Vlad (18.04.2009 14:18:34)
Дата	18.04.2009 15:08:17

Re: Сорри не...

>>>Вы знаете, например, что упоминание фамилии начальника областного УВД в 70-е годы в СССР в зарубежной печати приводило к его досрочной отставке ...
>>Почему ???
>Порчу навести могли.

Я-то серьезно спросил :) В СССР я жил и, в принципе, удивить меня каким-то маразмом не так просто. Но такое что-то с трудом представляю. Может один конкретный случай и был, не просто с упоминанием, а в некоем контексте, повлекшем оргвыводы. Но чтобы зарубежная(по контексту - буржуазная) печать была в состоянии управлять кадровой политикой в МВД СССР...

От	Grozny Vlad
К	Михаил-71 (18.04.2009 15:08:17)
Дата	18.04.2009 15:15:12

Re: Сорри не...

>Я-то серьезно спросил :) В СССР я жил и, в принципе, удивить меня каким-то маразмом не так просто. Но такое что-то с трудом представляю. Может один конкретный случай и был, не просто с упоминанием, а в некоем контексте, повлекшем оргвыводы. Но чтобы зарубежная(по контексту - буржуазная) печать была в состоянии управлять кадровой политикой в МВД СССР...
А я серьезно ответил;-) Абсолютно с Вами согласен. Один раз в жизни и не такое бывает. Но это явно не система.
Не представляю, чтобы какая-нибудь газета, опубликовав список руководящих работников МВД СССР, намертво парализовала бы работу милиции.

Грозный Владислав

От	MAG
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	18.04.2009 05:29:10

я не совсем согласен с безоговорочным военным преимуществом ЮГА

Приветствую!
Уж больно уверенно он говорит о гипотетической военной победе Юга.
КНДР практически превращенна в УР. Единственно возможным направлением зачистки может быть десант на восточном побережьеююю но и там достаточно сил и средств для отражения...

http://mosendz.narod.ru/

От	Фукинава
К	MAG (18.04.2009 05:29:10)
Дата	18.04.2009 10:35:57

Приведите пример из 2ой полвины 20 века когда УР мог остановить армию. (-)

От	Олег...
К	Фукинава (18.04.2009 10:35:57)
Дата	20.04.2009 09:10:14

Швейцария - очень похожий аналог... (-)

От	Кэп-БИУС
К	Фукинава (18.04.2009 10:35:57)
Дата	18.04.2009 10:43:10

Re: Приведите пример...

Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...
КЭП

От	Captain Africa
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 10:43:10)
Дата	18.04.2009 10:54:06

Re: Приведите пример...

>Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
>Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...

По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

От	MAG
К	Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата	19.04.2009 04:58:18

JDAM стоит денег

Приветствую!
>>Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
>>Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...
>
>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

Корейцы активно используют тонели и укрытия в скалах. Как я понял в капониры замуровывается всё что отработало свой ресурс. Например Т-34-85, коих там 750 штук... плюс несколько тыщ стволов ДА направленной на Сеул.
Вот и посчитайте сколько комплектов JDAM необходимо. Причём проделать коридор врятли удасться. Речь может идти только о необходимости максимально быстро подавить хотябы артилерию Иначе Сеулу зверёк даже без ЯО...
http://mosendz.narod.ru/

От	astro-02
К	Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата	18.04.2009 12:17:35

Re: Приведите пример...

>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

Для применения JDAM разведка позиций нужна, а маскировка на многое способна. Не забывайте, как полгода все спутники США на территории малогористого, не безлюдного и мало залесённого штата, где нет водоёмов, зимы и т.д., искали гигантский (по меркам разрешения спутниковых снимков) самолёт почти что национального героя Америки Стива Фоссета. Так и не нашли, пока прохожий не наткнулся.

К тому же рельеф - сложный, дорог - мало, плотность населения - высокая. И если оно захочет бороться, возможен только его тотальный геноцид. Вот это - вполне возможная тактика, но для США и Япония - южнокорейцам это не позволит сделать уже упомянутый национализм.

От	Кэп-БИУС
К	Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата	18.04.2009 11:35:09

Re: Приведите пример...

>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
--Раскатать то можно. И то, до некоторой степени. Вообще-то речь идет о СК и ЮК. То есть соседях. Уж не говоря о наличии (возможном) ядерных зарядов у СК. Так что применение ВТО может быть чревато получением взад ЯО. С мало предсказуемыми последствиями. И тады ужо будет глубоко пофиг, УР там или не УР.
Да и КНР вряд-ли такое развитие событий устроит...
КЭП

От	Captain Africa
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 11:35:09)
Дата	18.04.2009 14:00:38

Re: Приведите пример...

>>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
>--Раскатать то можно. И то, до некоторой степени. Вообще-то речь идет о СК и ЮК. То есть соседях.

Даже если штаты не влезут в междусобойчик сами, JDAM у ЮК будет. 100%.

> Уж не говоря о наличии (возможном) ядерных зарядов у СК. Так что применение ВТО может быть чревато получением взад ЯО.

А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.

От	val462004
К	Captain Africa (18.04.2009 14:00:38)
Дата	18.04.2009 15:53:23

Re: Приведите пример...

>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.

Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?

С уважением,

От	Юрий А.
К	val462004 (18.04.2009 15:53:23)
Дата	19.04.2009 10:11:58

Могу совершенно точно сказать по ж.д. транспорту.

>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?

Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.

>С уважением,
Взаимно.

От	val462004
К	Юрий А. (19.04.2009 10:11:58)
Дата	19.04.2009 17:27:12

Re: Могу совершенно...

>>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?
>
>Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.

Я все вспоминаю французские фильмы конца 60-х прошлого века с составами с паровозами. Тоже, по нашим меркам "полярный зверек". А сейчас мы, по сравнению с франками в этом, по крайней мере в пассажирском жд, положениии, так что не к тем они обратились...
Правда, может быть на БАМЕ у нас все нормально.

С уважением,

От	Юрий А.
К	val462004 (19.04.2009 17:27:12)
Дата	19.04.2009 18:38:43

Бред какой.

>>>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?
>>
>>Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.
>
>Я все вспоминаю французские фильмы конца 60-х прошлого века с составами с паровозами. Тоже, по нашим меркам "полярный зверек". А сейчас мы, по сравнению с франками в этом, по крайней мере в пассажирском жд, положениии, так что не к тем они обратились...

Вы просто не понимаете, о чем говорите.
Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.

>Правда, может быть на БАМЕ у нас все нормально.

БАМа, как отдельной дороги, давно уже нет, да будет Вам известно.

ЗЫ. Если Вы считаете, что ж.д. в СК в нормальном состоянии, то будьте добры, приведите источник Вашего суперзнания. А я посмеюсь.

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (19.04.2009 18:38:43)
Дата	19.04.2009 18:47:17

Re: Бред какой.

>Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.
У них там тоже очень поразному. Где-то так, как у нас может быть никогда уже не будет, а где-то еще недавно помощник машиниста "эстафету" на ходу подхватывал или на уловитель набрасывал. Тот еще цирк...
Но порядок в этом деле у них был всегда.

Грозный Владислав

От	Юрий А.
К	Grozny Vlad (19.04.2009 18:47:17)
Дата	19.04.2009 19:01:47

Re: Бред какой.

>>Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.
>У них там тоже очень поразному. Где-то так, как у нас может быть никогда уже не будет, а где-то еще недавно помощник машиниста "эстафету" на ходу подхватывал или на уловитель набрасывал. Тот еще цирк...
>Но порядок в этом деле у них был всегда.

Понимаете в чем дело… Наличие паровой тяги, электрожезловой сигнализации и прочих подобных прелестей никак не характеризует состояние сети ж.д. как таковой.

Состояние сети характеризует работоспособность ж.д. инфраструктуры. И у китайцев она в порядке. То, что у них еще бегают потомки наших ФД на фоне наличия современных высокоскоростных поездов, в том числе и на электромагнитной подвеске говорит только о рачительном использовании имеющегося оборудования. А вот то, что у них это старье отлично работает, это говорит о том, что у них все в порядке. И то, что у них в вагон-ресторан приходит инспектор и реактивами проверяет чистоту посуды (сам лично наблюдал, в поезде, на полдороге из Синина в Лхасу) это тоже о многом говорит.

А вон в той же Армении паровозов нет, а сплошная электротяга, ничуть не характеризует состояние ж.д. инфраструктуры. И состояние там совсем недавно было «пушной зверек». Да и сейчас еще фиговое.

От	pilgrim
К	Юрий А. (19.04.2009 19:01:47)
Дата	20.04.2009 00:33:15

А в следующий вагон он с реактивами не заходил? :)

:-D :-D :-D

http://narabote.com.ua/horror/2602-kitajjskie-jelektrichki-7-foto.html

От	Юрий А.
К	pilgrim (20.04.2009 00:33:15)
Дата	20.04.2009 09:07:12

Re: А в...

>:-D :-D :-D
> http://narabote.com.ua/horror/2602-kitajjskie-jelektrichki-7-foto.html

Ну, вообще китайцы, сами по себе, достаточно большие «свиноты». Умывальники в в том же поезде, засрали капитально. Это же не показатель работы ж.д. инфраструктуры. Другой вопрос, а в каком виде эта электричка вышла из парка?

От	Вомбат
К	pilgrim (20.04.2009 00:33:15)
Дата	20.04.2009 04:25:30

Re: А в...

Не надо путать Лхасский экспресс (образцово-показательный в некотором смысле) со всякой фигней :)

От	pilgrim
К	Вомбат (20.04.2009 04:25:30)
Дата	20.04.2009 05:36:54

Дык, единичный пример против единичного примера. (-)

От	mediana
К	Юрий А. (19.04.2009 19:01:47)
Дата	19.04.2009 19:46:35

Реактивами ? а не помните в чем процедура заключалась ?

Чистота посуда ? - наверно имеется ввиду прежде всего отсутствие основных патогенных микроорганизмов - а их присутствие можно определить бысть не с помощью реактива, а при помощи питательной среды + индикатор. В присутствии микроорганизмов - менняется окраска, вот и все) Просто обыватели часто среды называют реактивами. В качестве среда - часто выступают агар-агар, питательный мясной бульон, и пр., в которых данные микрорганизмы начинают активно расти. Может быть ее именно носят в спец пакетах, для соблюдения темп. +37оС или еще как-то, если честно далее мои познания не идут, но отсутствие/присутствие в таком случае определяют по окраске индикатора - тоже для каждого патегена свой) . Так что один индикатор проверят всего лишь на один микрорганизм причем самый простенький (вирусы и пр.бяка-бяка на это не поведется), микробиология наука скорпулезная и на одной среде - все не вырастишь).

От	Юрий А.
К	mediana (19.04.2009 19:46:35)
Дата	19.04.2009 20:13:01

Re: Реактивами ?...

Пытался сейчас найти фотку и видео этого процесса, но не нашел. Хотя точно помню, что заснял, на телефон (фотоаппарат остался в купе). На работе, наверное, в фотоархиве остались.

Но вкратце, инспектор, зашедший в вагон-ресторан, во время остановки на станции, помимо изучения бумаг, осматривал посуду, рассматривал "на свет", прикладывал индикаторы, типа лакмусовой бумажки, ваткой на палочке проводил по внутренней поверхности посуды. При этом что-то выговаривал начальнику вагона-ресторана. Что, не знаю, т.к. китайским не владею, а переводчика рядом не случилось.

От	Кэп-БИУС
К	Captain Africa (18.04.2009 14:00:38)
Дата	18.04.2009 14:26:19

Re: Приведите пример...

От	certero
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 14:26:19)
Дата	18.04.2009 16:10:26

Re: Приведите пример...

>Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.
Устройство, испытанное СК, выдало 3 кТ. 200 - это уже термоядерное оружие. Очень сомнительно, что оно есть у СК. Поэтому максимум, что возможно - это Малыш или Толстяк:) Что, конечно, тоже хреново. Только после этого руководству СК не спрятаться будет нигде, да и вообще, любая война для них - конец всего.
Идет очередной торг.

От	марат
К	certero (18.04.2009 16:10:26)
Дата	18.04.2009 18:07:51

Re: Приведите пример...

Здравствуйте!
>Идет очередной торг.
В поддержку - на РБК пробежала новость - СК вышла с прямым контактом на ЮК о совместном индустриальном центре. Похоже, задолбались в нищете жить, хотят что-то изменить
Марат

От	Вомбат
К	марат (18.04.2009 18:07:51)
Дата	18.04.2009 18:44:19

У них уже есть один - Кэсонская зона. (-)

От	Grozny Vlad
К	Вомбат (18.04.2009 18:44:19)
Дата	18.04.2009 18:47:31

О ней и пойдет речь...

Там сейчас очередной кризис. Или углубят или пойдут на компромиссы с самими собой.

Грозный Владислав

От	Captain Africa
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 14:26:19)
Дата	18.04.2009 14:56:24

Re: Приведите пример...

>>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.
>--Дорогой вы мой... Вы себе представляете АХТУНГ в случае первого-же грибка?
>Разнести ПУ? И что?

И все. Вряд-ли СК способна на трюк а-ля ракета в вагоне.

А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.

> Или вы полагаете, что ПУ стоят прямо-таки с подготовленными ракетами? Впрочем, ГЧ, скорее всего, будет смонтирована в последний момент. Так что, JDAM, или что другое из арсенала ВТО и собственно ЯБЗ - ну вещи настолько разного класса, чтопример с ходу не приведу.
>Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.

Вопрос только в реальности этого риска.

>Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.

В 53 году не было ни спутниковой разведки, ни тотального превосходства в воздухе.

>Что касаемо разрухи (по вашему образному выражению), то более чем убежден, что СК людей, связанных с ним явно не держит "на голодном пайке". В противном случае, ЯО СК уже начало бы "распространяться" по окрестностям...
>Вот такое вот мое видение...

Так мало кормить двух-трех гениев, надо хорошо кормить несколько разных отраслей целиком. За расползание-то беспокоиться не стоит, ибо режим секретности сохранить можно даже на самом тощем пайке, а вот создание чего-то реального, что можно реально упихать в ракету, реально долетит и ВСЕ системы сработают... даже у СССР все шло негладко. А тут считаные единицы зарядов и никаких серьезных испытаний.

От	Кэп-БИУС
К	Captain Africa (18.04.2009 14:56:24)
Дата	18.04.2009 15:43:54

Re: Приведите пример...

>
>И все. Вряд-ли СК способна на трюк а-ля ракета в вагоне.
--- В Ираке на совершенно подходящей местности все ПУ разнести не удалось. Факт?
В Югославии - аналогично. Список продолжим?

>А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.
---Пары часов? Ну вы и оптимист.... И вообще, считать денежки не пробовали? На каждый ствол по образцу ВТО - несколько разорительно выглядит....

>Вопрос только в реальности этого риска.
---Хорошо рисковать ... чужой задницей. Я вас правильно понял?

>>Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.
>
>В 53 году не было ни спутниковой разведки, ни тотального превосходства в воздухе.
---Вы историю то читали? Про воздушную войну в Корее? Порой там имело место сверхтотальное превосходство. И что? Да и не стоит петь осанну спутникам и авиации. Они еще далеко не так эффективны, как хотелось бы военным....

>Так мало кормить двух-трех гениев, надо хорошо кормить несколько разных отраслей целиком. За расползание-то беспокоиться не стоит, ибо режим секретности сохранить можно даже на самом тощем пайке, а вот создание чего-то реального, что можно реально упихать в ракету, реально долетит и ВСЕ системы сработают... даже у СССР все шло негладко. А тут считаные единицы зарядов и никаких серьезных испытаний.
---А вы почитайте ссылочку уважаемого pilgrim-а, и вам станет несколько более понятно, о чем я хочу сказать.
Мало того, нужно учитывать и реакцию соседей (а тут и РФ и КНР под боком). Мне вот лично кажется, что одна потенциальная опасность применения ЯО как-то не вызывает энтузиазма у руководства обеих государств. Тем более, что КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК.

От	tarasv
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 15:43:54)
Дата	18.04.2009 19:14:03

Re: Приведите пример...

>>А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.
>---Пары часов? Ну вы и оптимист.... И вообще, считать денежки не пробовали? На каждый ствол по образцу ВТО - несколько разорительно выглядит....

А воевать вобще дорого, но JDAM создавался как дешевое ВТО - 21тыс за комплект. "Чугунки" на которую он вешается стоят от 2тыс до 5,4тыс. Вобщем гораздо дешевле даже бомб с лазерной ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Пассатижи (К)
К	tarasv (18.04.2009 19:14:03)
Дата	19.04.2009 14:14:46

Ключевые слова "КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК." (-)

От	pilgrim
К	Captain Africa (18.04.2009 14:56:24)
Дата	18.04.2009 15:15:09

Т.е. война предполагается в виде внезапной агрессии Юга против Севера?

В таком случае, никакого сомнения - ЯО будет применено. Если же Север начинает, то без ЯО, скорее всего тоже не обойдётся, вне зависимости от применения/не применения ВТО.

От	Mich
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	17.04.2009 20:03:57

У чучхейцев голодный спазм просто

> http://vz.ru/news/2009/4/17/277686.html

>«Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени»,

Почитайте лучше мнение специалиста по Корее :
http://www.lenta.ru/conf/lankov/

От	val462004
К	Mich (17.04.2009 20:03:57)
Дата	19.04.2009 17:38:43

Re: У чучхейцев...

Если США, с Европой, вдруг топнут ногой, у России с голодом будет не лучше, чем у чучхейцев, а может быть и хуже. Правда, у чучхейцев с плодородной, годной для зернопроизводства землей трудности, а у нас с "менеджментом" в любой отрасли хозяйства, даже связанном с добычей сырья и энергетическими рессурсами. Одни неумехи.

С уважением,

От	Dervish
К	val462004 (19.04.2009 17:38:43)
Дата	20.04.2009 06:05:02

То-то они Россию упрашивают не вводить ограничений на импорт курятины и свинины (-)

От	landman
К	val462004 (19.04.2009 17:38:43)
Дата	19.04.2009 20:04:11

Re: У чучхейцев...

Доброго всем времени суток

>Если США, с Европой, вдруг топнут ногой, у России с голодом будет не лучше, чем у чучхейцев, а может быть и хуже. Правда, у чучхейцев с плодородной, годной для зернопроизводства землей трудности, а у нас с "менеджментом" в любой отрасли хозяйства, даже связанном с добычей сырья и энергетическими рессурсами. Одни неумехи.

***Глупости говорите, если амеры и эуропейцы топнут ногой, то первымм начнуть сосать их же седхозпроизводители. Первоначально пойдут продукты из Китая и Аргентины,а затем и у нас колхозники подтянутся на пустые ниши. Возможно лишь снижение асортимента в супермаркетах.

Олег

От	А.Никольский
К	Mich (17.04.2009 20:03:57)
Дата	18.04.2009 14:47:24

Ланьков как раз убедительно показал

у себя в блог, что сейчас ситуация с продовольствием в КНДР одна из самых благоприятных за последние полтора десятилетия.
Просто полсе того как КНДР последовательно обманули Клинтон и Буш (последний, правда, почти капитулировал в конце концов), они решили начать диалог с новой администрацией с повышения ставок, может и зря. Все это обычные внешнеполитические процессы.

От	Mich
К	А.Никольский (18.04.2009 14:47:24)
Дата	18.04.2009 19:51:37

Re: Ланьков как...

>у себя в блог, что сейчас ситуация с продовольствием в КНДР одна из самых благоприятных за последние полтора десятилетия.
При этом СК по-прежнему нуждается во внешней помощи
>Просто полсе того как КНДР последовательно обманули Клинтон и Буш (последний, правда, почти капитулировал в конце концов), они решили начать диалог с новой администрацией с повышения ставок, может и зря.
Ну конечно же Буш и Клинтон виноваты...если б не они всё в СК было бы благополучно.
>Все это обычные внешнеполитические процессы.
О чем собственно и разговор - Северная Корея угрожает ядерной войной чтобы получить помощь и ничего более.

От	А.Никольский
К	Mich (18.04.2009 19:51:37)
Дата	18.04.2009 22:32:30

Re: Ланьков как...

>При этом СК по-прежнему нуждается во внешней помощи
++++++++
они вообще-то отказались недавно от дополнительной ЮК-помощи, что Андрей Ланьковсвесьма ярко описал

>>Просто полсе того как КНДР последовательно обманули Клинтон и Буш (последний, правда, почти капитулировал в конце концов), они решили начать диалог с новой администрацией с повышения ставок, может и зря.
>Ну конечно же Буш и Клинтон виноваты...если б не они всё в СК было бы благополучно.
++++++++
если б США выполнили бы обещания по постройке легководного реактора - скорее всего всей этой "ядерной проблемы" и не было бы. Самое узкое место (не считая продовольствия) КНДР - энергетика. Вон, в Калифорнии на сберегающие лампочки перейдут к 2011 г, а в КНДР уже перешли:)

>>Все это обычные внешнеполитические процессы.
>О чем собственно и разговор - Северная Корея угрожает ядерной войной чтобы получить помощь и ничего более.
++++++++++++
кроме помощи еще нужны гарантии безопасности, помощь как таковая уже не самое главное, хотя конечно не откажутся

От	Mich
К	А.Никольский (18.04.2009 22:32:30)
Дата	19.04.2009 09:06:02

Re: Ланьков как...

>они вообще-то отказались недавно от дополнительной ЮК-помощи, что Андрей Ланьковсвесьма ярко описал
А от основной не отказались ? :-) Получение внешней помощи это одна из основ внешней политики с.корейцев - вот о чем говорит Ланьков. И не только из ЮК.

>если б США выполнили бы обещания по постройке легководного реактора - скорее всего всей этой "ядерной проблемы" и не было бы. Самое узкое место (не считая продовольствия) КНДР - энергетика.
А сами корейцы-то что делали все годы по этим проблемам ?
Да и мало ли на свете стран, которым США не построили реакторы - все вели себя так же как КНДР ?

>Вон, в Калифорнии на сберегающие лампочки перейдут к 2011 г, а в КНДР уже перешли:)
У КНДР вообще очень радикальный подход к энергосбережению, но ехидничать не буду :-)

>кроме помощи еще нужны гарантии безопасности, помощь как таковая уже не самое главное, хотя конечно не откажутся
Насчет помощи согласится не могу. Весь фарс, который разыгрывает Корея со своей ядерно-космической программой именно на получение помощи и направлен.
А насчет гарантий безопасности - насколько можно судить режим СК уже превратился в неуловимого Джо.

От	Олег...
К	Mich (19.04.2009 09:06:02)
Дата	20.04.2009 09:17:01

А какие страны Вы имеете ввиду?

>Да и мало ли на свете стран, которым США не построили реакторы - все вели себя так же как КНДР ?

Какие именно страны отказались от своей ядерной программы по просьбе США?

От	Dervish
К	Mich (19.04.2009 09:06:02)
Дата	19.04.2009 15:20:01

Кто "Неуловимого Джо" причислил к "Оси зла"? Некто С.Хуссейн там был - и где он? (-)

От	Mich
К	Dervish (19.04.2009 15:20:01)
Дата	19.04.2009 15:32:58

Некто Кастро там и до сих пор, и ничего себе огурцом

Албания то же в изоляции прожила - никто не тронул.
А у КНДР проблемы с энергией и продовльствием только после причисления к оси зла начались ?

От	А.Никольский
К	Mich (19.04.2009 15:32:58)
Дата	19.04.2009 17:43:25

Куба Бушем вторым в ось зла не включалась

>Албания то же в изоляции прожила - никто не тронул.
>А у КНДР проблемы с энергией и продовльствием только после причисления к оси зла начались ?
+++++++++++++
В своей известной речи 2002 Буш Второй в ось зла включил Ирак, Иран и КНДР. И на следующий год совершил агрессию против Ирака. У КНДР в этой связи были все основания обеспокоиться своей безопасностью, что они и сделали, выйдя из ДНЯО в начале 2003 - когда Буш Второй уже собрал войско для нападения на Ирак.
С уважением, А.Никольский

От	Mich
К	А.Никольский (19.04.2009 17:43:25)
Дата	19.04.2009 17:56:16

Речи речами, а дела делами

Разве при Буше США помощь с/корейцам не оказывали ? По-моему оказывали.
А вообще ось зла определяется не столько речами президента сколько списком стран на которые распростарняются американские экспортные ограничения и эмбарго. Куба в этом списке есть и давно.

От	А.Никольский
К	Mich (19.04.2009 17:56:16)
Дата	20.04.2009 00:09:51

ось зла - это объекты атаки США по Бушу второму

и он начал их атаковать - с Ирака. Сотни тысяч людей за это жизнями заплатили.
А факта кидания северокорейцев с атомной станцией никак не отменить. А обещали им ее построить весьма торжественно. Что конечно чрезмерно резких движений КНДР не извиняет, но они понятны.
С уважением, А.Никольский

От	Grozny Vlad
К	Mich (19.04.2009 17:56:16)
Дата	19.04.2009 18:08:33

Re: Речи речами,...

>Разве при Буше США помощь с/корейцам не оказывали ? По-моему оказывали.
СК не исключили из числа стран поддерживающих терроризм. Хотя северяне свою часть сделки выполнили.
>А вообще ось зла определяется не столько речами президента сколько списком стран на которые распростарняются американские экспортные ограничения и эмбарго. Куба в этом списке есть и давно.
"Ось зла" - это пропагандистский штамп определяющий текущий вектор внешней политики. А экспортные ограничения и на РФ распространяются...

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (19.04.2009 18:08:33)
Дата	19.04.2009 18:25:21

Кстати Гугл говорит что Куба включалась

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1971852.stm
"The United States has added Cuba, Libya and Syria to the nations it claims are deliberately seeking to obtain chemical or biological weapons."

>"Ось зла" - это пропагандистский штамп определяющий текущий вектор внешней политики. А экспортные ограничения и на РФ распространяются...

ограничения ограничениям рознь однако.

От	А.Никольский
К	Mich (19.04.2009 18:25:21)
Дата	20.04.2009 00:16:41

это - не включение в "ось зла"

в распространении ОМУ госорганы США постоянно обвиняют множество стран и организаций, но речь Буша-второго про ось зла спустя менее полугода после 9-11 - это было объявление военных целей США.
С уважением, А.Никольский

От	Grozny Vlad
К	Mich (19.04.2009 18:25:21)
Дата	19.04.2009 18:34:46

Re: Кстати Гугл...

> http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1971852.stm
>"The United States has added Cuba, Libya and Syria to the nations it claims are deliberately seeking to obtain chemical or biological weapons."
На данный момент просто лишний раз не поднимают этот вопрос, так что даже сразу и не скажешь. Кубинцы понемногу помогают колумбийским товарищам, но вооруженную борьбу вроде бы не поощряют...
СК в итоге исключили, но временно. Сейчас вполне могут вернуть.

Грозный Владислав

От	А.Никольский
К	Mich (19.04.2009 09:06:02)
Дата	19.04.2009 11:01:32

Re: Ланьков как...

>А сами корейцы-то что делали все годы по этим проблемам ?
>Да и мало ли на свете стран, которым США не построили реакторы - все вели себя так же как КНДР ?
+++++++++++++
таких стран больше нет. А США, напомню, обещали построить АЭС в обмен на отказ КНДР от ядерной программы, ничего за более чем 5 лет не сделали, а при буше втором вообще в ось зла включили и грозить стали.Так что выход КНДР из ДНЯО спустя 10 лет после соглашения о реакторе вполне объясним.
С уважением, А.Никольский

От	Д2009
К	Mich (17.04.2009 20:03:57)
Дата	17.04.2009 20:47:07

Re: У чучхейцев...

>Почитайте лучше мнение специалиста по Корее :
> http://www.lenta.ru/conf/lankov/
Лучше умереть храбрым, чем жить голодным? :))

От	nnn
К	Д2009 (17.04.2009 20:47:07)
Дата	18.04.2009 17:42:44

Хорошая подборка, про Кореи (-)

От	Д2009
К	Юрий А. (17.04.2009 19:49:31)
Дата	17.04.2009 19:57:05

Re: КНДР считает...

> http://vz.ru/news/2009/4/17/277686.html

>«Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени»,

А если КНДР объявит войну с США на Корейском полуострове, а США на неё не явятся? - КНДР наложит на Штаты... контрибуцию?

От	kegres
К	Д2009 (17.04.2009 19:57:05)
Дата	17.04.2009 22:22:11

Re: КНДР считает...

>А если КНДР объявит войну с США на Корейском полуострове, а США на неё не явятся?

Техническая победа. За неявкой.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Д2009
К	kegres (17.04.2009 22:22:11)
Дата	17.04.2009 22:28:08

Re: КНДР считает...

>>А если КНДР объявит войну с США на Корейском полуострове, а США на неё не явятся?
>
>Техническая победа. За неявкой.
Пять!

От	МиГ-31
К	Д2009 (17.04.2009 19:57:05)
Дата	17.04.2009 20:00:50

Re: КНДР считает...

>
>А если КНДР объявит войну с США на Корейском полуострове, а США на неё не явятся? - КНДР наложит на Штаты... контрибуцию?
Сами не явятся - бандерольку пришлют.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Grozny Vlad
К	Д2009 (17.04.2009 19:57:05)
Дата	17.04.2009 20:00:18

Re: КНДР считает...

>А если КНДР объявит войну с США на Корейском полуострове, а США на неё не явятся? - КНДР наложит на Штаты... контрибуцию?
...если агрессоры США и противники объединения Родины в Южной Корее, наконец, развяжут войну, забыв о прошлых позорных поражениях, то наша армия и народ с полной мобилизацией всепобеждающей своей жилки и грозных самооборонных сил сдерживания войны нанесут провокаторам беспощадное возмездие и обязательно осуществят историческое дело объединения Родины.

Грозный Владислав

От	Nachtwolf
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 11:35:09)
Дата	18.04.2009 13:22:06