От MAG
К Юрий А.
Дата 18.04.2009 05:29:10
Рубрики Современность;

я не совсем согласен с безоговорочным военным преимуществом ЮГА

Приветствую!
Уж больно уверенно он говорит о гипотетической военной победе Юга.
КНДР практически превращенна в УР. Единственно возможным направлением зачистки может быть десант на восточном побережьеююю но и там достаточно сил и средств для отражения...

http://mosendz.narod.ru/
От Фукинава
К MAG (18.04.2009 05:29:10)
Дата 18.04.2009 10:35:57

Приведите пример из 2ой полвины 20 века когда УР мог остановить армию. (-)
От Олег...
К Фукинава (18.04.2009 10:35:57)
Дата 20.04.2009 09:10:14

Швейцария - очень похожий аналог... (-)
От Кэп-БИУС
К Фукинава (18.04.2009 10:35:57)
Дата 18.04.2009 10:43:10

Re: Приведите пример...

Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...
КЭП
От Captain Africa
К Кэп-БИУС (18.04.2009 10:43:10)
Дата 18.04.2009 10:54:06

Re: Приведите пример...

>Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
>Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...

По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
От MAG
К Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата 19.04.2009 04:58:18

JDAM стоит денег

Приветствую!
>>Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
>>Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...
>
>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

Корейцы активно используют тонели и укрытия в скалах. Как я понял в капониры замуровывается всё что отработало свой ресурс. Например Т-34-85, коих там 750 штук... плюс несколько тыщ стволов ДА направленной на Сеул.
Вот и посчитайте сколько комплектов JDAM необходимо. Причём проделать коридор врятли удасться. Речь может идти только о необходимости максимально быстро подавить хотябы артилерию Иначе Сеулу зверёк даже без ЯО...
http://mosendz.narod.ru/
От astro-02
К Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата 18.04.2009 12:17:35

Re: Приведите пример...

>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

Для применения JDAM разведка позиций нужна, а маскировка на многое способна. Не забывайте, как полгода все спутники США на территории малогористого, не безлюдного и мало залесённого штата, где нет водоёмов, зимы и т.д., искали гигантский (по меркам разрешения спутниковых снимков) самолёт почти что национального героя Америки Стива Фоссета. Так и не нашли, пока прохожий не наткнулся.

К тому же рельеф - сложный, дорог - мало, плотность населения - высокая. И если оно захочет бороться, возможен только его тотальный геноцид. Вот это - вполне возможная тактика, но для США и Япония - южнокорейцам это не позволит сделать уже упомянутый национализм.
От Кэп-БИУС
К Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата 18.04.2009 11:35:09

Re: Приведите пример...


>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
--Раскатать то можно. И то, до некоторой степени. Вообще-то речь идет о СК и ЮК. То есть соседях. Уж не говоря о наличии (возможном) ядерных зарядов у СК. Так что применение ВТО может быть чревато получением взад ЯО. С мало предсказуемыми последствиями. И тады ужо будет глубоко пофиг, УР там или не УР.
Да и КНР вряд-ли такое развитие событий устроит...
КЭП
От Captain Africa
К Кэп-БИУС (18.04.2009 11:35:09)
Дата 18.04.2009 14:00:38

Re: Приведите пример...

>>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
>--Раскатать то можно. И то, до некоторой степени. Вообще-то речь идет о СК и ЮК. То есть соседях.

Даже если штаты не влезут в междусобойчик сами, JDAM у ЮК будет. 100%.

> Уж не говоря о наличии (возможном) ядерных зарядов у СК. Так что применение ВТО может быть чревато получением взад ЯО.

А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.
От val462004
К Captain Africa (18.04.2009 14:00:38)
Дата 18.04.2009 15:53:23

Re: Приведите пример...

>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.

Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?

С уважением,
От Юрий А.
К val462004 (18.04.2009 15:53:23)
Дата 19.04.2009 10:11:58

Могу совершенно точно сказать по ж.д. транспорту.

>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?

Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.

>С уважением,
Взаимно.
От val462004
К Юрий А. (19.04.2009 10:11:58)
Дата 19.04.2009 17:27:12

Re: Могу совершенно...

>>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?
>
>Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.

Я все вспоминаю французские фильмы конца 60-х прошлого века с составами с паровозами. Тоже, по нашим меркам "полярный зверек". А сейчас мы, по сравнению с франками в этом, по крайней мере в пассажирском жд, положениии, так что не к тем они обратились...
Правда, может быть на БАМЕ у нас все нормально.

С уважением,
От Юрий А.
К val462004 (19.04.2009 17:27:12)
Дата 19.04.2009 18:38:43

Бред какой.

>>>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?
>>
>>Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.
>
>Я все вспоминаю французские фильмы конца 60-х прошлого века с составами с паровозами. Тоже, по нашим меркам "полярный зверек". А сейчас мы, по сравнению с франками в этом, по крайней мере в пассажирском жд, положениии, так что не к тем они обратились...

Вы просто не понимаете, о чем говорите.
Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.

>Правда, может быть на БАМЕ у нас все нормально.

БАМа, как отдельной дороги, давно уже нет, да будет Вам известно.

ЗЫ. Если Вы считаете, что ж.д. в СК в нормальном состоянии, то будьте добры, приведите источник Вашего суперзнания. А я посмеюсь.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (19.04.2009 18:38:43)
Дата 19.04.2009 18:47:17

Re: Бред какой.

>Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.
У них там тоже очень поразному. Где-то так, как у нас может быть никогда уже не будет, а где-то еще недавно помощник машиниста "эстафету" на ходу подхватывал или на уловитель набрасывал. Тот еще цирк...
Но порядок в этом деле у них был всегда.

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (19.04.2009 18:47:17)
Дата 19.04.2009 19:01:47

Re: Бред какой.

>>Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.
>У них там тоже очень поразному. Где-то так, как у нас может быть никогда уже не будет, а где-то еще недавно помощник машиниста "эстафету" на ходу подхватывал или на уловитель набрасывал. Тот еще цирк...
>Но порядок в этом деле у них был всегда.

Понимаете в чем дело… Наличие паровой тяги, электрожезловой сигнализации и прочих подобных прелестей никак не характеризует состояние сети ж.д. как таковой.

Состояние сети характеризует работоспособность ж.д. инфраструктуры. И у китайцев она в порядке. То, что у них еще бегают потомки наших ФД на фоне наличия современных высокоскоростных поездов, в том числе и на электромагнитной подвеске говорит только о рачительном использовании имеющегося оборудования. А вот то, что у них это старье отлично работает, это говорит о том, что у них все в порядке. И то, что у них в вагон-ресторан приходит инспектор и реактивами проверяет чистоту посуды (сам лично наблюдал, в поезде, на полдороге из Синина в Лхасу) это тоже о многом говорит.

А вон в той же Армении паровозов нет, а сплошная электротяга, ничуть не характеризует состояние ж.д. инфраструктуры. И состояние там совсем недавно было «пушной зверек». Да и сейчас еще фиговое.

От pilgrim
К Юрий А. (19.04.2009 19:01:47)
Дата 20.04.2009 00:33:15

А в следующий вагон он с реактивами не заходил? :)

:-D :-D :-D

http://narabote.com.ua/horror/2602-kitajjskie-jelektrichki-7-foto.html
От Юрий А.
К pilgrim (20.04.2009 00:33:15)
Дата 20.04.2009 09:07:12

Re: А в...

>:-D :-D :-D
> http://narabote.com.ua/horror/2602-kitajjskie-jelektrichki-7-foto.html

Ну, вообще китайцы, сами по себе, достаточно большие «свиноты». Умывальники в в том же поезде, засрали капитально. Это же не показатель работы ж.д. инфраструктуры. Другой вопрос, а в каком виде эта электричка вышла из парка?
От Вомбат
К pilgrim (20.04.2009 00:33:15)
Дата 20.04.2009 04:25:30

Re: А в...

Не надо путать Лхасский экспресс (образцово-показательный в некотором смысле) со всякой фигней :)
От pilgrim
К Вомбат (20.04.2009 04:25:30)
Дата 20.04.2009 05:36:54

Дык, единичный пример против единичного примера. (-)
От mediana
К Юрий А. (19.04.2009 19:01:47)
Дата 19.04.2009 19:46:35

Реактивами ? а не помните в чем процедура заключалась ?

Чистота посуда ? - наверно имеется ввиду прежде всего отсутствие основных патогенных микроорганизмов - а их присутствие можно определить бысть не с помощью реактива, а при помощи питательной среды + индикатор. В присутствии микроорганизмов -  менняется окраска, вот и все) Просто обыватели часто среды называют реактивами. В качестве среда - часто выступают агар-агар, питательный мясной бульон, и пр., в которых данные микрорганизмы начинают активно расти. Может быть ее именно носят в спец пакетах, для соблюдения темп. +37оС или еще как-то, если честно далее мои познания не идут, но отсутствие/присутствие в таком случае определяют по окраске индикатора -  тоже для каждого патегена свой) . Так что один индикатор проверят всего лишь на один микрорганизм причем самый простенький (вирусы и пр.бяка-бяка на это не поведется), микробиология наука скорпулезная и на одной среде -  все не вырастишь).
От Юрий А.
К mediana (19.04.2009 19:46:35)
Дата 19.04.2009 20:13:01

Re: Реактивами ?...

Пытался сейчас найти фотку и видео этого процесса, но не нашел. Хотя точно помню, что заснял, на телефон (фотоаппарат остался в купе). На работе, наверное, в фотоархиве остались.

Но вкратце, инспектор, зашедший в вагон-ресторан, во время остановки на станции, помимо изучения бумаг, осматривал посуду, рассматривал "на свет", прикладывал индикаторы, типа лакмусовой бумажки, ваткой на палочке проводил по внутренней поверхности посуды. При этом что-то выговаривал начальнику вагона-ресторана. Что, не знаю, т.к. китайским не владею, а переводчика рядом не случилось.





От Кэп-БИУС
К Captain Africa (18.04.2009 14:00:38)
Дата 18.04.2009 14:26:19

Re: Приведите пример...


>
>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.
--Дорогой вы мой... Вы себе представляете АХТУНГ в случае первого-же грибка?
Разнести ПУ? И что? Или вы полагаете, что ПУ стоят прямо-таки с подготовленными ракетами? Впрочем, ГЧ, скорее всего, будет смонтирована в последний момент. Так что, JDAM, или что другое из арсенала ВТО и собственно ЯБЗ - ну вещи настолько разного класса, чтопример с ходу не приведу.
Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.
Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.
Что касаемо разрухи (по вашему образному выражению), то более чем убежден, что СК людей, связанных с ним явно не держит "на голодном пайке". В противном случае, ЯО СК уже начало бы "распространяться" по окрестностям...
Вот такое вот мое видение...
КЭП
От certero
К Кэп-БИУС (18.04.2009 14:26:19)
Дата 18.04.2009 16:10:26

Re: Приведите пример...


>Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.
Устройство, испытанное СК, выдало 3 кТ. 200 - это уже термоядерное оружие. Очень сомнительно, что оно есть у СК. Поэтому максимум, что возможно - это Малыш или Толстяк:) Что, конечно, тоже хреново. Только после этого руководству СК не спрятаться будет нигде, да и вообще, любая война для них - конец всего.
Идет очередной торг.
От марат
К certero (18.04.2009 16:10:26)
Дата 18.04.2009 18:07:51

Re: Приведите пример...


Здравствуйте!
>Идет очередной торг.
В поддержку - на РБК пробежала новость - СК вышла с прямым контактом на ЮК о совместном индустриальном центре. Похоже, задолбались в нищете жить, хотят что-то изменить
Марат
От Вомбат
К марат (18.04.2009 18:07:51)
Дата 18.04.2009 18:44:19

У них уже есть один - Кэсонская зона. (-)
От Grozny Vlad
К Вомбат (18.04.2009 18:44:19)
Дата 18.04.2009 18:47:31

О ней и пойдет речь...

Там сейчас очередной кризис. Или углубят или пойдут на компромиссы с самими собой.

Грозный Владислав
От Captain Africa
К Кэп-БИУС (18.04.2009 14:26:19)
Дата 18.04.2009 14:56:24

Re: Приведите пример...

>>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.
>--Дорогой вы мой... Вы себе представляете АХТУНГ в случае первого-же грибка?
>Разнести ПУ? И что?

И все. Вряд-ли СК способна на трюк а-ля ракета в вагоне.

А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.

> Или вы полагаете, что ПУ стоят прямо-таки с подготовленными ракетами? Впрочем, ГЧ, скорее всего, будет смонтирована в последний момент. Так что, JDAM, или что другое из арсенала ВТО и собственно ЯБЗ - ну вещи настолько разного класса, чтопример с ходу не приведу.
>Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.

Вопрос только в реальности этого риска.

>Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.

В 53 году не было ни спутниковой разведки, ни тотального превосходства в воздухе.

>Что касаемо разрухи (по вашему образному выражению), то более чем убежден, что СК людей, связанных с ним явно не держит "на голодном пайке". В противном случае, ЯО СК уже начало бы "распространяться" по окрестностям...
>Вот такое вот мое видение...

Так мало кормить двух-трех гениев, надо хорошо кормить несколько разных отраслей целиком. За расползание-то беспокоиться не стоит, ибо режим секретности сохранить можно даже на самом тощем пайке, а вот создание чего-то реального, что можно реально упихать в ракету, реально долетит и ВСЕ системы сработают... даже у СССР все шло негладко. А тут считаные единицы зарядов и никаких серьезных испытаний.
От Кэп-БИУС
К Captain Africa (18.04.2009 14:56:24)
Дата 18.04.2009 15:43:54

Re: Приведите пример...



>
>И все. Вряд-ли СК способна на трюк а-ля ракета в вагоне.
--- В Ираке на совершенно подходящей местности все ПУ разнести не удалось. Факт?
В Югославии - аналогично. Список продолжим?

>А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.
---Пары часов? Ну вы и оптимист.... И вообще, считать денежки не пробовали? На каждый ствол по образцу ВТО - несколько разорительно выглядит....




>Вопрос только в реальности этого риска.
---Хорошо рисковать ... чужой задницей. Я вас правильно понял?

>>Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.
>
>В 53 году не было ни спутниковой разведки, ни тотального превосходства в воздухе.
---Вы историю то читали? Про воздушную войну в Корее? Порой там имело место сверхтотальное превосходство. И что? Да и не стоит петь осанну спутникам и авиации. Они еще далеко не так эффективны, как хотелось бы военным....


>Так мало кормить двух-трех гениев, надо хорошо кормить несколько разных отраслей целиком. За расползание-то беспокоиться не стоит, ибо режим секретности сохранить можно даже на самом тощем пайке, а вот создание чего-то реального, что можно реально упихать в ракету, реально долетит и ВСЕ системы сработают... даже у СССР все шло негладко. А тут считаные единицы зарядов и никаких серьезных испытаний.
---А вы почитайте ссылочку уважаемого pilgrim-а, и вам станет несколько более понятно, о чем я хочу сказать.
Мало того, нужно учитывать и реакцию соседей (а тут и РФ и КНР под боком). Мне вот лично кажется, что одна потенциальная опасность применения ЯО как-то не вызывает энтузиазма у руководства обеих государств. Тем более, что КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК.
От tarasv
К Кэп-БИУС (18.04.2009 15:43:54)
Дата 18.04.2009 19:14:03

Re: Приведите пример...

>>А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.
>---Пары часов? Ну вы и оптимист.... И вообще, считать денежки не пробовали? На каждый ствол по образцу ВТО - несколько разорительно выглядит....

А воевать вобще дорого, но JDAM создавался как дешевое ВТО - 21тыс за комплект. "Чугунки" на которую он вешается стоят от 2тыс до 5,4тыс. Вобщем гораздо дешевле даже бомб с лазерной ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пассатижи (К)
К tarasv (18.04.2009 19:14:03)
Дата 19.04.2009 14:14:46

Ключевые слова "КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК." (-)
От pilgrim
К Captain Africa (18.04.2009 14:56:24)
Дата 18.04.2009 15:15:09

Рекомендую.

Рекомендую почитать, весьма позновательно.

Доклад "Северокорейский ядерный арсенал: оценка параметров". Хрусталев Владимир.
http://mininuke.livejournal.com/22655.html
От Nachtwolf
К Кэп-БИУС (18.04.2009 11:35:09)
Дата 18.04.2009 13:22:06

Т.е. война предполагается в виде внезапной агрессии Юга против Севера?

В таком случае, никакого сомнения - ЯО будет применено. Если же Север начинает, то без ЯО, скорее всего тоже не обойдётся, вне зависимости от применения/не применения ВТО.