ВИФ2 NE : Ветка : Re: Приведите пример...

От	Captain Africa
К	Кэп-БИУС
Дата	18.04.2009 10:54:06
Рубрики	Современность;

Re: Приведите пример...

>Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
>Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...

По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

От	MAG
К	Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата	19.04.2009 04:58:18

JDAM стоит денег

Приветствую!
>>Мне кажется, вопрос сформулирован неверно. УР и армия - понятия несовместимые. Это во-первых.
>>Во-вторых, все зависит от готовности армии потерять в Уре энное количество людей. Иначе может оказаться, что наступление незаметно перейдет в позиционное сидение...
>
>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

Корейцы активно используют тонели и укрытия в скалах. Как я понял в капониры замуровывается всё что отработало свой ресурс. Например Т-34-85, коих там 750 штук... плюс несколько тыщ стволов ДА направленной на Сеул.
Вот и посчитайте сколько комплектов JDAM необходимо. Причём проделать коридор врятли удасться. Речь может идти только о необходимости максимально быстро подавить хотябы артилерию Иначе Сеулу зверёк даже без ЯО...
http://mosendz.narod.ru/

От	astro-02
К	Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата	18.04.2009 12:17:35

Re: Приведите пример...

>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.

Для применения JDAM разведка позиций нужна, а маскировка на многое способна. Не забывайте, как полгода все спутники США на территории малогористого, не безлюдного и мало залесённого штата, где нет водоёмов, зимы и т.д., искали гигантский (по меркам разрешения спутниковых снимков) самолёт почти что национального героя Америки Стива Фоссета. Так и не нашли, пока прохожий не наткнулся.

К тому же рельеф - сложный, дорог - мало, плотность населения - высокая. И если оно захочет бороться, возможен только его тотальный геноцид. Вот это - вполне возможная тактика, но для США и Япония - южнокорейцам это не позволит сделать уже упомянутый национализм.

От	Кэп-БИУС
К	Captain Africa (18.04.2009 10:54:06)
Дата	18.04.2009 11:35:09

Re: Приведите пример...

>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
--Раскатать то можно. И то, до некоторой степени. Вообще-то речь идет о СК и ЮК. То есть соседях. Уж не говоря о наличии (возможном) ядерных зарядов у СК. Так что применение ВТО может быть чревато получением взад ЯО. С мало предсказуемыми последствиями. И тады ужо будет глубоко пофиг, УР там или не УР.
Да и КНР вряд-ли такое развитие событий устроит...
КЭП

От	Captain Africa
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 11:35:09)
Дата	18.04.2009 14:00:38

Re: Приведите пример...

>>По нынешним временам при наличии JDAM любой УР можно раскатать. Вряд-ли северяне проектировали его с учетом нынешних высокоточных боеприпасов. Прорвут 100%, и без особых потерь.
>--Раскатать то можно. И то, до некоторой степени. Вообще-то речь идет о СК и ЮК. То есть соседях.

Даже если штаты не влезут в междусобойчик сами, JDAM у ЮК будет. 100%.

> Уж не говоря о наличии (возможном) ядерных зарядов у СК. Так что применение ВТО может быть чревато получением взад ЯО.

А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.

От	val462004
К	Captain Africa (18.04.2009 14:00:38)
Дата	18.04.2009 15:53:23

Re: Приведите пример...

>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.

Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?

С уважением,

От	Юрий А.
К	val462004 (18.04.2009 15:53:23)
Дата	19.04.2009 10:11:58

Могу совершенно точно сказать по ж.д. транспорту.

>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?

Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.

>С уважением,
Взаимно.

От	val462004
К	Юрий А. (19.04.2009 10:11:58)
Дата	19.04.2009 17:27:12

Re: Могу совершенно...

>>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?
>
>Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.

Я все вспоминаю французские фильмы конца 60-х прошлого века с составами с паровозами. Тоже, по нашим меркам "полярный зверек". А сейчас мы, по сравнению с франками в этом, по крайней мере в пассажирском жд, положениии, так что не к тем они обратились...
Правда, может быть на БАМЕ у нас все нормально.

С уважением,

От	Юрий А.
К	val462004 (19.04.2009 17:27:12)
Дата	19.04.2009 18:38:43

Бред какой.

>>>Вы точно знаете о "всеобщей разрухи" в СК?
>>
>>Кратко охарактеризовать можно только одной фразой: "Полный пушной полярный зверек". Но сейчас мы им это дело поправим. На участке Хасан-Раджин. Проект готов, проходит экспертизу.
>
>Я все вспоминаю французские фильмы конца 60-х прошлого века с составами с паровозами. Тоже, по нашим меркам "полярный зверек". А сейчас мы, по сравнению с франками в этом, по крайней мере в пассажирском жд, положениии, так что не к тем они обратились...

Вы просто не понимаете, о чем говорите.
Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.

>Правда, может быть на БАМЕ у нас все нормально.

БАМа, как отдельной дороги, давно уже нет, да будет Вам известно.

ЗЫ. Если Вы считаете, что ж.д. в СК в нормальном состоянии, то будьте добры, приведите источник Вашего суперзнания. А я посмеюсь.

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (19.04.2009 18:38:43)
Дата	19.04.2009 18:47:17

Re: Бред какой.

>Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.
У них там тоже очень поразному. Где-то так, как у нас может быть никогда уже не будет, а где-то еще недавно помощник машиниста "эстафету" на ходу подхватывал или на уловитель набрасывал. Тот еще цирк...
Но порядок в этом деле у них был всегда.

Грозный Владислав

От	Юрий А.
К	Grozny Vlad (19.04.2009 18:47:17)
Дата	19.04.2009 19:01:47

Re: Бред какой.

>>Паровозы это в Китае, например, но некого зверька там при этом нет. А очень даже хорошо.
>У них там тоже очень поразному. Где-то так, как у нас может быть никогда уже не будет, а где-то еще недавно помощник машиниста "эстафету" на ходу подхватывал или на уловитель набрасывал. Тот еще цирк...
>Но порядок в этом деле у них был всегда.

Понимаете в чем дело… Наличие паровой тяги, электрожезловой сигнализации и прочих подобных прелестей никак не характеризует состояние сети ж.д. как таковой.

Состояние сети характеризует работоспособность ж.д. инфраструктуры. И у китайцев она в порядке. То, что у них еще бегают потомки наших ФД на фоне наличия современных высокоскоростных поездов, в том числе и на электромагнитной подвеске говорит только о рачительном использовании имеющегося оборудования. А вот то, что у них это старье отлично работает, это говорит о том, что у них все в порядке. И то, что у них в вагон-ресторан приходит инспектор и реактивами проверяет чистоту посуды (сам лично наблюдал, в поезде, на полдороге из Синина в Лхасу) это тоже о многом говорит.

А вон в той же Армении паровозов нет, а сплошная электротяга, ничуть не характеризует состояние ж.д. инфраструктуры. И состояние там совсем недавно было «пушной зверек». Да и сейчас еще фиговое.

От	pilgrim
К	Юрий А. (19.04.2009 19:01:47)
Дата	20.04.2009 00:33:15

А в следующий вагон он с реактивами не заходил? :)

:-D :-D :-D

http://narabote.com.ua/horror/2602-kitajjskie-jelektrichki-7-foto.html

От	Юрий А.
К	pilgrim (20.04.2009 00:33:15)
Дата	20.04.2009 09:07:12

Re: А в...

>:-D :-D :-D
> http://narabote.com.ua/horror/2602-kitajjskie-jelektrichki-7-foto.html

Ну, вообще китайцы, сами по себе, достаточно большие «свиноты». Умывальники в в том же поезде, засрали капитально. Это же не показатель работы ж.д. инфраструктуры. Другой вопрос, а в каком виде эта электричка вышла из парка?

От	Вомбат
К	pilgrim (20.04.2009 00:33:15)
Дата	20.04.2009 04:25:30

Re: А в...

Не надо путать Лхасский экспресс (образцово-показательный в некотором смысле) со всякой фигней :)

От	pilgrim
К	Вомбат (20.04.2009 04:25:30)
Дата	20.04.2009 05:36:54

Дык, единичный пример против единичного примера. (-)

От	mediana
К	Юрий А. (19.04.2009 19:01:47)
Дата	19.04.2009 19:46:35

Реактивами ? а не помните в чем процедура заключалась ?

Чистота посуда ? - наверно имеется ввиду прежде всего отсутствие основных патогенных микроорганизмов - а их присутствие можно определить бысть не с помощью реактива, а при помощи питательной среды + индикатор. В присутствии микроорганизмов - менняется окраска, вот и все) Просто обыватели часто среды называют реактивами. В качестве среда - часто выступают агар-агар, питательный мясной бульон, и пр., в которых данные микрорганизмы начинают активно расти. Может быть ее именно носят в спец пакетах, для соблюдения темп. +37оС или еще как-то, если честно далее мои познания не идут, но отсутствие/присутствие в таком случае определяют по окраске индикатора - тоже для каждого патегена свой) . Так что один индикатор проверят всего лишь на один микрорганизм причем самый простенький (вирусы и пр.бяка-бяка на это не поведется), микробиология наука скорпулезная и на одной среде - все не вырастишь).

От	Юрий А.
К	mediana (19.04.2009 19:46:35)
Дата	19.04.2009 20:13:01

Re: Реактивами ?...

Пытался сейчас найти фотку и видео этого процесса, но не нашел. Хотя точно помню, что заснял, на телефон (фотоаппарат остался в купе). На работе, наверное, в фотоархиве остались.

Но вкратце, инспектор, зашедший в вагон-ресторан, во время остановки на станции, помимо изучения бумаг, осматривал посуду, рассматривал "на свет", прикладывал индикаторы, типа лакмусовой бумажки, ваткой на палочке проводил по внутренней поверхности посуды. При этом что-то выговаривал начальнику вагона-ресторана. Что, не знаю, т.к. китайским не владею, а переводчика рядом не случилось.

От	Кэп-БИУС
К	Captain Africa (18.04.2009 14:00:38)
Дата	18.04.2009 14:26:19

Re: Приведите пример...

От	certero
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 14:26:19)
Дата	18.04.2009 16:10:26

Re: Приведите пример...

>Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.
Устройство, испытанное СК, выдало 3 кТ. 200 - это уже термоядерное оружие. Очень сомнительно, что оно есть у СК. Поэтому максимум, что возможно - это Малыш или Толстяк:) Что, конечно, тоже хреново. Только после этого руководству СК не спрятаться будет нигде, да и вообще, любая война для них - конец всего.
Идет очередной торг.

От	марат
К	certero (18.04.2009 16:10:26)
Дата	18.04.2009 18:07:51

Re: Приведите пример...

Здравствуйте!
>Идет очередной торг.
В поддержку - на РБК пробежала новость - СК вышла с прямым контактом на ЮК о совместном индустриальном центре. Похоже, задолбались в нищете жить, хотят что-то изменить
Марат

От	Вомбат
К	марат (18.04.2009 18:07:51)
Дата	18.04.2009 18:44:19

У них уже есть один - Кэсонская зона. (-)

От	Grozny Vlad
К	Вомбат (18.04.2009 18:44:19)
Дата	18.04.2009 18:47:31

О ней и пойдет речь...

Там сейчас очередной кризис. Или углубят или пойдут на компромиссы с самими собой.

Грозный Владислав

От	Captain Africa
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 14:26:19)
Дата	18.04.2009 14:56:24

Re: Приведите пример...

>>А то оно можно понять как-будто, управляемый фугас прилетел или нет. Никто не будет заморачиваться, с обоих сторон сразу будут выложены все козыри. Но ЯО у СК в лучшем случае в паре экземпляров, и при хорошей разведке все пусковые установки разнесут еще в начале войны. Это если оно вообще работоспособно, в чем есть большие сомнения на фоне общей разрухи.
>--Дорогой вы мой... Вы себе представляете АХТУНГ в случае первого-же грибка?
>Разнести ПУ? И что?

И все. Вряд-ли СК способна на трюк а-ля ракета в вагоне.

А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.

> Или вы полагаете, что ПУ стоят прямо-таки с подготовленными ракетами? Впрочем, ГЧ, скорее всего, будет смонтирована в последний момент. Так что, JDAM, или что другое из арсенала ВТО и собственно ЯБЗ - ну вещи настолько разного класса, чтопример с ходу не приведу.
>Мало того, скорее всего СК имеет незначительный опыт в оптимизации ЯБЗ, так что ЮК рискует "поймать" нечто в пределах мощности от 50 до 200 кТ. Удовольствие, согласитесь, сомнительное.

Вопрос только в реальности этого риска.

>Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.

В 53 году не было ни спутниковой разведки, ни тотального превосходства в воздухе.

>Что касаемо разрухи (по вашему образному выражению), то более чем убежден, что СК людей, связанных с ним явно не держит "на голодном пайке". В противном случае, ЯО СК уже начало бы "распространяться" по окрестностям...
>Вот такое вот мое видение...

Так мало кормить двух-трех гениев, надо хорошо кормить несколько разных отраслей целиком. За расползание-то беспокоиться не стоит, ибо режим секретности сохранить можно даже на самом тощем пайке, а вот создание чего-то реального, что можно реально упихать в ракету, реально долетит и ВСЕ системы сработают... даже у СССР все шло негладко. А тут считаные единицы зарядов и никаких серьезных испытаний.

От	Кэп-БИУС
К	Captain Africa (18.04.2009 14:56:24)
Дата	18.04.2009 15:43:54

Re: Приведите пример...

>
>И все. Вряд-ли СК способна на трюк а-ля ракета в вагоне.
--- В Ираке на совершенно подходящей местности все ПУ разнести не удалось. Факт?
В Югославии - аналогично. Список продолжим?

>А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.
---Пары часов? Ну вы и оптимист.... И вообще, считать денежки не пробовали? На каждый ствол по образцу ВТО - несколько разорительно выглядит....

>Вопрос только в реальности этого риска.
---Хорошо рисковать ... чужой задницей. Я вас правильно понял?

>>Про "хорошую разведку" на данной местности лучше всего помолчать. Особенно основываясь на не столь далеком опыте войны 1953 года.
>
>В 53 году не было ни спутниковой разведки, ни тотального превосходства в воздухе.
---Вы историю то читали? Про воздушную войну в Корее? Порой там имело место сверхтотальное превосходство. И что? Да и не стоит петь осанну спутникам и авиации. Они еще далеко не так эффективны, как хотелось бы военным....

>Так мало кормить двух-трех гениев, надо хорошо кормить несколько разных отраслей целиком. За расползание-то беспокоиться не стоит, ибо режим секретности сохранить можно даже на самом тощем пайке, а вот создание чего-то реального, что можно реально упихать в ракету, реально долетит и ВСЕ системы сработают... даже у СССР все шло негладко. А тут считаные единицы зарядов и никаких серьезных испытаний.
---А вы почитайте ссылочку уважаемого pilgrim-а, и вам станет несколько более понятно, о чем я хочу сказать.
Мало того, нужно учитывать и реакцию соседей (а тут и РФ и КНР под боком). Мне вот лично кажется, что одна потенциальная опасность применения ЯО как-то не вызывает энтузиазма у руководства обеих государств. Тем более, что КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК.

От	tarasv
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 15:43:54)
Дата	18.04.2009 19:14:03

Re: Приведите пример...

>>А дальше подавить в течении пары часов все, что стреляет в сторону ЮК. На каждое засветившееся орудие по JDAMу.
>---Пары часов? Ну вы и оптимист.... И вообще, считать денежки не пробовали? На каждый ствол по образцу ВТО - несколько разорительно выглядит....

А воевать вобще дорого, но JDAM создавался как дешевое ВТО - 21тыс за комплект. "Чугунки" на которую он вешается стоят от 2тыс до 5,4тыс. Вобщем гораздо дешевле даже бомб с лазерной ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Пассатижи (К)
К	tarasv (18.04.2009 19:14:03)
Дата	19.04.2009 14:14:46

Ключевые слова "КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК." (-)

От	pilgrim
К	Captain Africa (18.04.2009 14:56:24)
Дата	18.04.2009 15:15:09

Т.е. война предполагается в виде внезапной агрессии Юга против Севера?

В таком случае, никакого сомнения - ЯО будет применено. Если же Север начинает, то без ЯО, скорее всего тоже не обойдётся, вне зависимости от применения/не применения ВТО.

От	Nachtwolf
К	Кэп-БИУС (18.04.2009 11:35:09)
Дата	18.04.2009 13:22:06

Re: Приведите пример...

JDAM стоит денег

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

Могу совершенно точно сказать по ж.д. транспорту.

Re: Могу совершенно...

Бред какой.

Re: Бред какой.

Re: Бред какой.

А в следующий вагон он с реактивами не заходил? :)

Re: А в...

Re: А в...

Дык, единичный пример против единичного примера. (-)

Реактивами ? а не помните в чем процедура заключалась ?

Re: Реактивами ?...

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

У них уже есть один - Кэсонская зона. (-)

О ней и пойдет речь...

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

Re: Приведите пример...

Ключевые слова "КНР имеет, пожжалуй, самые теплые отношения с СК." (-)

Рекомендую.

Т.е. война предполагается в виде внезапной агрессии Юга против Севера?