От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 17.04.2009 11:22:36
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Мне кажется ответ чуть более прост

Комдив должен уметь обращаться с танком не потому что у него в дивизи танки, а потому что комдив формально приписан к группе управления в штабе дивизии и на ворружения этого подразделения находятся танки.

А командир (любой) должен уметь обращаться с той техникой, которая находится на вооружени его подразделения.

Т.е. общевойсковик назначенный в тд должен освоить танк.

за какое время и на каком уровне - не знаю.
Поэтому и спросил у VIM про нормативы.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 11:22:36)
Дата 17.04.2009 15:34:06

Re: Мне кажется...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А командир (любой) должен уметь обращаться с той техникой, которая находится на вооружени его подразделения.

У комдива есть и ЗРК, и ПТРК и ещё дохрена чего.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (17.04.2009 15:34:06)
Дата 17.04.2009 15:41:18

"Вы не внимательны", иначе бы не писали ерунду (-)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 15:41:18)
Дата 17.04.2009 15:48:23

Re: "Вы не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Я просто читаю посты по очереди, сверху вниз.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (17.04.2009 15:48:23)
Дата 17.04.2009 15:49:33

Re: "Вы не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Я просто читаю посты по очереди, сверху вниз.

Кстати, а почему - ерунда?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (17.04.2009 15:49:33)
Дата 17.04.2009 15:52:25

Re: "Вы не...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Я просто читаю посты по очереди, сверху вниз.
>
>Кстати, а почему - ерунда?

Потому что речь идет от технике групы управления
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1802771.htm

а не о всей матчасти дивизии
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 15:52:25)
Дата 17.04.2009 16:38:56

Re: "Вы не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Потому что речь идет от технике групы управления а не о всей матчасти дивизии

Угу. Я и правда невнимателен.

Т.е. Вы хотите сказать, что комдив должен владеть всей радиоаппаратурой в КШМ? И ещё - дырчиком?
От RTY
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 11:22:36)
Дата 17.04.2009 13:13:30

Re: Мне кажется...

>А командир (любой) должен уметь обращаться с той техникой, которая находится на вооружени его подразделения.

Мне кажется, что наиболее приоритетная задача - знать ТТХ подчиненных подразделений (которые в частности определяются ТТХ техники) и уметь применять их эффективно.
И знать технику ровно настолько, насколько это нужно для грамотного управления войсками.

Всё, что сверху - в плюс, если не в ущерб обязательной программе.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 11:22:36)
Дата 17.04.2009 11:28:59

А у комдива разве танк?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А не полугусеничник с антенной-матрасом специальная машина управления?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.04.2009 11:28:59)
Дата 17.04.2009 11:31:39

" у танкового комдива три штатных машины: танк, КШМ и УАЗ. "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1802526.htm
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 11:31:39)
Дата 17.04.2009 11:33:05

Вот мы и пытаемся понять: зачем ему танк?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1802526.htm

А то пропишут ему штатно коня в барде и ламелляр поверх кольчуги, щит и копье.

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (17.04.2009 11:33:05)
Дата 17.04.2009 13:12:16

Может разумнее сначала попытаться это понять, а затем речи толкать? (-)
От Flanker
К В. Кашин (17.04.2009 13:12:16)
Дата 17.04.2009 14:35:21

Re: Может разумнее...

Угу, подобьем итоги, Кошкину опять захотелось побрюзжать, а все остальные подхватили...
От Роман Алымов
К И. Кошкин (17.04.2009 11:33:05)
Дата 17.04.2009 12:44:51

На этот вопрос ответил, кажется, Паттон (+)

Доброе время суток!
В первые послевоенные годы, когда очередные оптимизатры пытались исключить из структуры танк кажется командира батальона, на том основании что комбату он всё равно не нужен, ибо тот в основном с бумагами работает -Патон(?) ответил, что позволить отнять танки у комбатов не раньше, чем у командиров десантных батальонов отнимут парашюты.
Цитирую по памяти, могу ошибаться.
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (17.04.2009 12:44:51)
Дата 17.04.2009 12:46:55

Это было почти 90 лет тому назад, однако. :-) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (17.04.2009 12:46:55)
Дата 17.04.2009 13:30:26

С тех пор комбаты научились прыгать без парашютов? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (17.04.2009 13:30:26)
Дата 17.04.2009 13:36:24

С тех пор вообще перестали прыгать с парашютами.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...только спецназ, которому это нужно. Да и те чаще с вертолетов.

А так - нету у американцев парашютно-парашютных дивизий

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (17.04.2009 13:36:24)
Дата 17.04.2009 13:39:21

Ну неправда. 82-я - именно парашютно-десантная,

Скажу как гуманитарий

>...только спецназ, которому это нужно. Да и те чаще с вертолетов.
и парашютнгые десанты применяла, хотя и не всей дивизией

>А так - нету у американцев парашютно-парашютных дивизий

>И. Кошкин
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (17.04.2009 13:39:21)
Дата 17.04.2009 13:48:04

Да, применяла, почти 65 лет тому назад. :-) (-)
От Banzay
К Андрей Чистяков (17.04.2009 13:48:04)
Дата 17.04.2009 14:26:40

Вьетнам, Гренада,Панама, и Ирак были 65 лет назад? Это по фоменко исчисляешь? (-)
От Андрей Чистяков
К Banzay (17.04.2009 14:26:40)
Дата 17.04.2009 16:26:30

Нет. Но массовые парашютные десанты из фильма "Голубые береты" были тогда. (+)

Здравствуйте,

У них, в смысле, "на Западе".

И это не в защиту Кошкина, а потому, что :

1. Так оно и есть;
2. Борцунизм, в т.ч. анти-кошкинский, он того, контр-продуктивен, как БЫ кому-то сам процесс не нравился.

ближе к делу, короче. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андрей Чистяков (17.04.2009 16:26:30)
Дата 17.04.2009 18:00:57

Крайний массовый был в 91 году

В ходе бури, та самая 82-я высаживала 2 батальона вполне себе парашютным способом.

>У них, в смысле, "на Западе".

Да какая разница, где? Богатые и сильные не удаляют это средство из арсенала. И комбатам таки нужны парашюты ;-)
От Лис
К Рыжий Лис. (17.04.2009 18:00:57)
Дата 18.04.2009 17:24:06

Не только.

Как вариант -- 26.03.2003, 173-я бригада запузырила 900 с лишним человек в Северном Ираке именно что парашютным способом. Рейнджеры прыгали в 19.10.2001 под Кандагаром и 23.03.2003 в Северном Ираке.
Все прыжки -- с целью захвата и удержания аэродромов и прилегающих территорий.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (17.04.2009 13:48:04)
Дата 17.04.2009 14:21:45

Смотрю на карту операции Just Cause

Скажу как гуманитарий

http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/conflicts%2058%20west/conflicts%20west%20%20pages/wars%20conflicts%20west%20map%2053.htm
На аэропорт Торрихоса выбрасывали парашютный десант из состава 82-й ВДД

С уважением
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (17.04.2009 11:33:05)
Дата 17.04.2009 11:56:09

Думаю это имело смысл в условиях ядерной войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В танке оно ИМХО безопаснее когда батонами кидаются.

С уважением, Алексей Исаев
От mediana
К Исаев Алексей (17.04.2009 11:56:09)
Дата 17.04.2009 14:08:19

Танк нужен для нахождения в нем комдива во время глубокого прорыва

Свойственного советским планам времен холодной. Конечно, казалось бы он может по радиоканалам и оставшись по эту линию фронта управлять, и даже без особой потери этой самой управляемости, однако как то не комильфо выглядит. А так все нормально - с высоким уровнем защищенности комдив находится среди рвущихся к ла-ман-шу советских танковых орд. НО не во главе, конечно.
От sergе ts
К mediana (17.04.2009 14:08:19)
Дата 17.04.2009 14:32:36

Последняа Ливанская война

>Свойственного советским планам времен холодной. Конечно, казалось бы он может по радиоканалам и оставшись по эту линию фронта управлять, и даже без особой потери этой самой управляемости, однако как то не комильфо выглядит. А так все нормально - с высоким уровнем защищенности комдив находится среди рвущихся к ла-ман-шу советских танковых орд. НО не во главе, конечно.

Генералитет раскритиковали за то что они руководили по радио/спутникам из кондиционированных оффисов увешанных широкоэкранными плазменными мониторами. Из за этого они не чувствовали ситуации, неправильно оценивали обстановку и короче "погнали на убой". Соответтсвенно во время последней операции в Газе генерал следовал непосредственно за войсками на тяжёлом БТРе
От mediana
К sergе ts (17.04.2009 14:32:36)
Дата 17.04.2009 14:37:36

То же кстати верная мысль - о создании у командира ощущений приближенных к ощуще

ниям подчиненных.
От Mike
К mediana (17.04.2009 14:37:36)
Дата 17.04.2009 14:40:32

Re: То же...

>ниям подчиненных.

И как ощущения генерала в тяжелом БТР соотносятся с ощущениями нижних чинов, топающих ночью с полной выкладкой?


С уважением, Mike.
От PK
К Mike (17.04.2009 14:40:32)
Дата 18.04.2009 01:53:23

Как минимум генерал не выспится и не выпьет колы - что уже "первое приближение" (-)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (17.04.2009 11:56:09)
Дата 17.04.2009 13:26:04

Это безопаснее и при неядерной войне

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В танке оно ИМХО безопаснее когда батонами кидаются.

Поскольку танк командира дивизии неотличим от линейного танка. Таким образом в ряде ситуаций (атака неприятельской авиации, например) шансов у него выжить больше, чем у КШМ. В качестве транспортного средства командира он вообще будет во многих случаях предпочтительнее (лучше защищен, не привлекает внимания). Вообще же необходимость командирам дивизий-бригад лично владеть техническими навыками вытекает из особенностей образования наших офицеров и системы боевой подготовки в целом, а она отличается специализированностью. У американцев же подгогтовка, как понимаю, отличается широтой, их офицерам дают не только хорошие знания о смежных военных сферах, но и по политическим и экономическим вопросам. Например, адмирал Деннис Блэр на каком-то этапе своей карьеры проучился вообще пару лет в Оксфорде, на советологическом отделении, хотя ЕМНИП кадровым разведчиком никогда не был (был командиром эсминца, потом по флотской линии рос дальше). Зато теперь со своей подготовкой может работать Директором национальной разведки.

С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К Исаев Алексей (17.04.2009 11:56:09)
Дата 17.04.2009 12:48:41

Re: Думаю это...

>В танке оно ИМХО безопаснее когда батонами кидаются.

А что, в КШМ разве нету ФВУ?
От RTY
К Captain Africa (17.04.2009 12:48:41)
Дата 17.04.2009 13:18:35

Re: Думаю это...

>>В танке оно ИМХО безопаснее когда батонами кидаются.
>
>А что, в КШМ разве нету ФВУ?

Думаю, от ударной волны КШМ перевернется гораздо легче по причине меньшей массы.
От RTY
К RTY (17.04.2009 13:18:35)
Дата 17.04.2009 13:20:25

Re: Думаю это...

>Думаю, от ударной волны КШМ перевернется гораздо легче по причине меньшей массы.

Или получит повреждения, фатальные для экипажа (по причине меньшей прочности корпуса).
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (17.04.2009 11:22:36)
Дата 17.04.2009 11:27:55

Re: Мне кажется...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Комдив должен уметь обращаться с танком не потому что у него в дивизи танки, а потому что комдив формально приписан к группе управления в штабе дивизии и на ворружения этого подразделения находятся танки.

>А командир (любой) должен уметь обращаться с той техникой, которая находится на вооружени его подразделения.

...а он должен уметь обращаться со всей техникой, которая находится на вооружении? Мне просто сложно представить, что штаб, пусть даже танковой дивизии - это такой эскадрон из одних только танков. Или просто танк - это благородно, как доспех и копье?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.04.2009 11:27:55)
Дата 17.04.2009 11:30:45

Re: Мне кажется...

>>А командир (любой) должен уметь обращаться с той техникой, которая находится на вооружени его подразделения.
>
>...а он должен уметь обращаться со всей техникой, которая находится на вооружении? Мне просто сложно представить, что штаб, пусть даже танковой дивизии - это такой эскадрон из одних только танков.

Не в штабе, а в группе управления. Еще БМП там это вроде тоже было отмечено VIM