От VIM
К И. Кошкин
Дата 17.04.2009 13:55:46
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Подобьем итоги...

1, 2, 3. Таковы реалии СА/РА. В других армиях по другому. Присутствовал в 90-е на мероприятии «обмена» курсантами МосВОКУ - Вест-Пойнт, когда обменяли по одному взводу на три месяца. У амеров практики на технике вообще нет, они её получают в школах родов войск после выпуска. Поэтому на нашу систему подготовки смотрели квадратными глазами. В Турции, например, аналогично американскому образцу. Но в тех армиях положение офицеров в корне отличается от нашего. В частности, там многолетние традиции службы профессиональных унтеров и сержантов, которые соб-но и на технике, и с рядовыми работают. Даже комвзвода там руководит исключительно через сержантов, он не знает слова «проконтролировать». А у нас в 90-е старшим машины «за хлебом съездить» назначали «толкового майора».
В «тех» армиях есть система обязательной ротации между командными, штабными, преподавательскими и административными должностями. Есть система обязательного ценза командования и т.д.
У нас по прежнему около 25% учебного времени в военных училищах - техника, стрельба, вождение. Других программ нашей офицерской подготовки не знаю, поэтому сравнивать просто не с чем.
Но сам факт, что многие нынешние офицеры не проходят ни по советским, ни, тем более, по американским параметрам, свидетельствует о деградации офицерского корпуса. Выправлять это положение надо, вот и выправляют по старым лекалам, ибо новых не имеется. Т.е. действительно, по большому счёту, готовят «вожаков стаи».
Возможно, с психологической точки зрения это приносит пользу, но с профессиональной - мешает развивать творческое мышление и современные навыки управления войсками. Знаю не понаслышке, наблюдал, как наши полководцы закатали под землю АСУВ «Манёвр», поскольку она противоречила традиционным методам управления.
Я никогда не был аполегетом нынешней (советской по сути) системы комплектования, обучения и прохождения службы офицерами. Наоборот, считаю, что надо многое в корне менять. То, что было наработано для массовой призывной/отмобилизованной армии, ныне безнадёжно устарело. Но сильно сомневаюсь, что с этой задачей сумеет справиться нынешнее руководство МО.
С уважением, ВИ
От Palmach
К VIM (17.04.2009 13:55:46)
Дата 17.04.2009 18:10:31

Я знают ещё одну армию,

где командиры дивизии лично евакуируют подбитый танк, комбриги гибнут, уничтожая 3 террористов, и т.п. Все большие спецназовцы. Только частями больше роты управлять не умеют. А зачем учится упровлять танковой дивизией, если вы головой кирпич можете сломать :(
От Мертник С.
К Palmach (17.04.2009 18:10:31)
Дата 20.04.2009 09:13:02

Вот только противнии этой слабой армии заканчиваются за неделю.

САС!!!

При этом один день отстается на подсчет трофеев и написание реляций да наградных листов.

Мы вернемся
От Barr
К Palmach (17.04.2009 18:10:31)
Дата 18.04.2009 12:11:02

Re: Я знают...

>где командиры дивизии лично евакуируют подбитый танк, комбриги гибнут, уничтожая 3 террористов, и т.п. Все большие спецназовцы. Только частями больше роты управлять не умеют. А зачем учится упровлять танковой дивизией, если вы головой кирпич можете сломать :(

Это следствие, в основном, того что последние 25 лет не было крупных войн. Арик Шарон в 67 например, никуда на танке не ехал, а управлял дивизией из стационарного КП. Хотя, конечно, нельзя сбрасывать со счетов традиционный клич Цахаловских офицеров: "За мной".
От Bronevik
К Palmach (17.04.2009 18:10:31)
Дата 17.04.2009 21:09:38

Нешто ЦАХАЛ?;-)) (-)
От объект 925
К Bronevik (17.04.2009 21:09:38)
Дата 17.04.2009 21:47:30

Вы фотку начальника галанчиков видели? Лебедь грудничок по сравнению с ним.. (-)
От Bronevik
К объект 925 (17.04.2009 21:47:30)
Дата 17.04.2009 22:32:52

Начштаба ЦАХАЛа тоже из галанчиков!:-)) "Бойцы бригады Голани настолько суровы, (-)
От И. Кошкин
К VIM (17.04.2009 13:55:46)
Дата 17.04.2009 14:21:53

Спасибо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в принципе, то же самое с той же желчью я бы мог написать и о промышленности нашей.

Да и о себе самом, если честно)))

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К VIM (17.04.2009 13:55:46)
Дата 17.04.2009 14:18:09

Re: Подобьем итоги...

>Я никогда не был аполегетом нынешней (советской по сути) системы комплектования, обучения и прохождения службы офицерами. Наоборот, считаю, что надо многое в корне менять. То, что было наработано для массовой призывной/отмобилизованной армии, ныне безнадёжно устарело. Но сильно сомневаюсь, что с этой задачей сумеет справиться нынешнее руководство МО.

В этом я с вами полностью согласен. Но нигилистический подход Ивана из серии "зачем от них требуют Х, давайте перестанем требовать Х, и при этом тут же само собой наладятся все остальные буквы от A до Z" мне кажется просто абсурдным.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От mediana
К Василий Фофанов (17.04.2009 14:18:09)
Дата 17.04.2009 14:26:19

+ 200 % (-)
От Д.Белоусов
К Василий Фофанов (17.04.2009 14:18:09)
Дата 17.04.2009 14:24:22

Концентрация требований на реально необходимых командиру компетенциях - (+)

необходимое условие наведения порядка.

Попытка требовать от комдива навыков хорошего рядового - усугубление бардака и дезориентация самих генералов.


>В этом я с вами полностью согласен. Но нигилистический подход Ивана из серии "зачем от них требуют Х, давайте перестанем требовать Х, и при этом тут же само собой наладятся все остальные буквы от A до Z" мне кажется просто абсурдным.

Нет не само собой. Условие необходимое, но недостаточное.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Василий Фофанов
К Д.Белоусов (17.04.2009 14:24:22)
Дата 17.04.2009 14:43:39

Re: Концентрация требований...

>необходимое условие наведения порядка.

У вас имеется информация что "концентрации требований" нет?

>Попытка требовать от комдива навыков хорошего рядового - усугубление бардака и дезориентация самих генералов.

Как можно усугубить бардак и дезориентацию больше, чем оказавшись в ситуации, когда правила вроде никто не отменял, но они как бы необязательны для исполнения? Правила неоптимальны? - конечно! Ну вот когда новые будут, будем аттестировать людей по новым. А пока придется по старым.

>>В этом я с вами полностью согласен. Но нигилистический подход Ивана из серии "зачем от них требуют Х, давайте перестанем требовать Х, и при этом тут же само собой наладятся все остальные буквы от A до Z" мне кажется просто абсурдным.
>
>Нет не само собой. Условие необходимое, но недостаточное.

Это вообще не условие. Не вопрос моей зарплаты с чего надо реформу требований начинать, но здравый смысл подсказывает что вовсе не с подобной частности.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.Белоусов
К Василий Фофанов (17.04.2009 14:43:39)
Дата 17.04.2009 18:37:36

Простите, Василий - не знаю где Вы работаете... Вот Вы, наверное, уже не (+)

выполните норматива по скорости забивке текста в компьютер слепым методом (сколько-то там знаков в минуту).
Я вот - точно нет. И когда мне предложили научиться корописи - отказался. Я как думаю - с той скоростью и пишу, а больше мне не надо.

Ну и зачем Вы тогда предлагаете комдиву из пушки метко стрелять / танк водить / кроссы бегать?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Василий Фофанов
К Д.Белоусов (17.04.2009 18:37:36)
Дата 17.04.2009 19:27:23

Re: Простите, Василий...

>выполните норматива по скорости забивке текста в компьютер слепым методом (сколько-то там знаков в минуту).

Вот этому меня в универе не учили как раз. И очень жаль. К счастью я ходил еще в школе в кружок. А то так бы и набирал двумя пальцами :)

>Ну и зачем Вы тогда предлагаете комдиву из пушки метко стрелять / танк водить / кроссы бегать?

Исключительно потому что это его обязанность. Я ж написал где то там выше и ниже что не спорю в принципе с тем, что эти навыки для командиров от среднего звена имеют сомнительную ценность. Но таковы требования. Их надо соблюдать *все*, а не выбирать какие нравятся. А в ходе реформы - можно и нужно подумать что и как менять, кто ж против. Оглядываясь в обязательном порядке и на западный опыт в военном строительстве, а как же.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (17.04.2009 14:43:39)
Дата 17.04.2009 15:59:08

Re: Концентрация требований...

Доброго здравия!
>>необходимое условие наведения порядка.
>
>У вас имеется информация что "концентрации требований" нет?

Конечно. Если от человека требуют то, что нужно для галочки, то у него автоматически остается меньше возможностей и времени для той самой "концентрации" на подготовке к вещам, соответствующим реальным требованиям к их должностям "в случае чего". А по такой подготовке и результатам потом будут расставлять оценки и приговоры, а не по отличным характеристикам командира, выросшим из соответствия по подтягиваниям, стрельбе из ПМ и т.п.


С уважением, Евгений Путилов.
От Д.Белоусов
К Евгений Путилов (17.04.2009 15:59:08)
Дата 17.04.2009 18:43:16

Про это еще Маяковский писАл...

День добрый

Что-то типа:

Я иду в бильярд
- отращиваю глаз
Шахматы ему -
они вождям полезней

Стал вождем / начальником - тренируй не глаз и руки, а голову, да.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (17.04.2009 15:59:08)
Дата 17.04.2009 16:03:44

Re: Концентрация требований...

>Конечно. Если от человека требуют то, что нужно для галочки, то у него автоматически остается меньше возможностей и времени для той самой "концентрации" на подготовке к вещам, соответствующим реальным требованиям к их должностям "в случае чего". А по такой подготовке и результатам потом будут расставлять оценки и приговоры, а не по отличным характеристикам командира, выросшим из соответствия по подтягиваниям, стрельбе из ПМ и т.п.

Это все довольно пустые слова. То что американцы называют FUD, не знаю как перевести.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (17.04.2009 16:03:44)
Дата 17.04.2009 16:17:53

Re: Концентрация требований...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это все довольно пустые слова. То что американцы называют FUD, не знаю как перевести.

“...Один школьник, учившийся у какого-то дьяка грамоте, приехал к отцу и стал таким латыньщиком, что позабыл даже наш язык православный. Все слова сворачивает на ус. Лопата у него лопатус; баба — бабус. Вот, случилось раз, пошли они вместе с отцом в поле. Латыньщик увидел грабли и спрашивает отца: «Как это, батьку, по-вашему называется?» Да и наступил, разинувши рот, ногою на зубцы. Тот не успел собраться с ответом, как ручка, размахнувшись, поднялась и — хвать его по лбу. «Проклятые грабли! — закричал школьник, ухватясь рукою за лоб и подскочивши на аршин, — как же они, чёрт бы спихнул с мосту отца их, больно бьются». Так вот как! Припомнил и имя, голубчик!”

И. Кошкин
От Лейтенант
К Василий Фофанов (17.04.2009 16:03:44)
Дата 17.04.2009 16:11:03

Какой стильный аргумент, однако

>Это все довольно пустые слова. То что американцы называют FUD, не знаю как перевести.

А главное универсальный :-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (17.04.2009 16:11:03)
Дата 17.04.2009 17:06:22

Re: Какой стильный...

>>Это все довольно пустые слова. То что американцы называют FUD, не знаю как перевести.
>
>А главное универсальный :-)

На ВИФе - точно универсальный, потому что что ни ветка то "формирование подсознательного чувства тревоги" (видимо FUD правильно перевести именно так) и больше ничего.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info