От В. Кашин
К И. Кошкин
Дата 17.04.2009 14:04:16
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Вообще же, прежде чем "подбивать итоги"


имеет смысл вернуться к исходному сообщению.
Там написано:
- проверке подверглось 160 комдивов и комбригов
- проверялись отнюдь не только вождение и стрельба, а "знания по огневой и тактической подготовке...а также знание руководящих документов и боевых уставов."
- отличные и хорошие оценки на контрольных занятиях получило 85 чел
- нормативы по огневой подготовке и вождению не сдал каждый пятый
- низкие оценки за физподготовку получило большинство
- неудовлетворительные оценки по итогам проверки в целом получил каждый десятый. будет решаться вопрос об их соответствии.
Из чего мы видим, что тесты по практическому вождению и стрельбе были откровенно второстепенными, основанием для выводов о несоответствии не являлись (иначе вопрос встал бы о 20% несоответствующих как минимум). Главными, видимо, были результаты контрольных занятий по тактике, уставам и т.п.

Но митинг получился масштабный:))
От Василий Фофанов
К В. Кашин (17.04.2009 14:04:16)
Дата 17.04.2009 14:19:48

Re: Вообще же,...

> Но митинг получился масштабный:))

Угу, и к сожалению иной исход случается крайне редко :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (17.04.2009 14:19:48)
Дата 17.04.2009 14:31:14

Вообще же проблема носит очень глубокий характер

Добрый день!
>> Но митинг получился масштабный:))
>
>Угу, и к сожалению иной исход случается крайне редко :(

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
 Микроменеджмент в целом харакерен для нашего стиля руководства, т.е. ситуации когда директор фирмы с сотнями работников лично контролирует уборщиц и счета за электроэнергию, не говоря уж о том, что влезает по уши в бухгалтерию - не редкость. Нечто подобное можно было наблюдать и в ряде азиатских стран, такое поведение во многом характерно для китайцев и корейцев, в том что пишут про арабов - тоже такое встречается. Видимо, это связано с определенным этапом в развитии общества (в принципе - с его отсталостью и малокультурностю). Но чтобы наши руководители в массе своей изжили микроменеджмент надо пройти еще большой путь.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (17.04.2009 14:31:14)
Дата 17.04.2009 15:16:20

А вот что по этому поводу писал командир танковой дивизии

Скажу как гуманитарий

"...командир дивизии лично вел передовые силы мощной и мобильной штурмовой группы. Такой прием базировался на следующих принципах:
1. Управление операцией в момент нанесения главного удара непосредственно командиром дивизии, который использует свой боевой опыт и применяет личную власть.
2. Тесное боевое взаимодействие между тремя основными родами войск (танками, пехотой, артиллерией) под его руководством.
3. Разделение обязанностей между командиром дивизии, находящимся вместе с передовыми ударными частями, и начальником оперативного отдела штаба, который постоянно находится на полевом командном пункте.

Практика «тактического контроля с передовой позиции» была унаследована от кавалерии и продолжена в чтивших традиции германских танковых дивизиях. Однако условия тем временем коренным образом изменились. Во время наступления в Польше, во Франции и в меньшей степени в России в 1941–1942 годах танковые дивизии были настолько укомплектованы танками, что кульминация сражения целиком зависела от этого вида вооружения. Поскольку эти танковые эскадроны запускались в бой на манер атаки старой кавалерии — с целью глубоко вклиниться в оборонительную систему [97] противника, невзирая на огонь его артиллерии, — командир дивизии мог надеяться, что сохранит управление своими постоянно перемещающимися частями, если сам двигался с одной из танковых волн и отдавал приказы по радио. Это был прием, применявшийся на начальных стадиях любой кампании, когда противник был либо застигнут врасплох, либо безнадежно слаб, либо нерешителен в обороне.

Однако с тех пор сам по себе характер войны навязал изменения как в форме атаки, так и в организации дивизии. В решающих сражениях уже не могло быть и речи о встрече со слабым противником, равно как не могло сохраняться длительное время равновесие между двумя противоборствующими сторонами. Танки не сталкивались более со слабыми оборонительными позициями, а встречали противодействие зачастую мощных бронетанковых сил. На фронтах уже невозможно было совершать там и сям прорывы на глубину в сотни километров, и бывшая царица полей сражений — пехота — демонстрировала свою ценность в жестоком целенаправленном бою. И все-таки пехота не могла действовать изолированно. Как и прежде, ей требовалась артиллерия, а теперь еще и танки, если ей надо было противостоять противнику в наступлении и в обороне. Моторизация и тесная привязка к танкам сделали пехоту такой же, если не более, мобильной, как танки. Поэтому для боя стали характерными быстрые изменения и постоянно меняющаяся обстановка. По-прежнему нужна была артиллерия. Оснащенная тягачами и самоходными установками, она должна была быть такой же мобильной, как танки и пехота.

[98] ...Несмотря на то что тактика во многих отношениях в корне изменилась, одно сохранилось неизменным во всех описанных мною боевых действиях. Важным фактором оставалась мобильность боевого управления. Но тот, кто управляет мобильными боевыми действиями, должен иметь возможность наблюдать за полем боя, знать местность и рассчитывать на быстрое исполнение своих приказов. Не имеет значения, ведет ли боевую группу командир дивизии или, как предусматривалось ранее, командир бригады. Но желательно, чтобы он не был одновременно командиром одного из подразделений трех основных родов войск, которым предстоит взаимодействовать в бою. В моей дивизии командиров бригад уже не было, поэтому для меня так важно было лично руководить передовой и самой главной боевой группой. Танковое ядро дивизии было небольшим и требовало жесткого управления. Поскольку исход боя, как всегда, зависел от танков, командир дивизии должен был быть на высоте положения.

Значительно изменилась и тактика применения танков. Их больше не направляли в фиксированном направлении глубоко в тыл противника, а, подобно кавалерии, использовали для закрепления успеха, уже наполовину достигнутого пехотой. Если в этом случае они сталкивались с оборонительной линией, еще не созревшей для атаки, их обычно отзывали и нацеливали на другое направление, где было больше перспектив на успех при меньших потерях.

Чтобы иметь возможность управлять танковым боем, командир дивизии, как правило, передвигался во время решающей атаки за второй волной танков и не должен был принимать непосредственное участие в бою. Передовые танки должны вести стремительную дуэль на коротких дистанциях при ограниченной видимости, и это не то место, откуда можно вести наблюдение за всем полем боя. Это реально, если держаться в нескольких сотнях метров [99] позади ведущих бой танков. Правда, там командир уязвим для артиллерийского огня противника, но зато он находится вне дальности огня его танков, иначе он оказался бы под угрозой всех противодействующих сил.

В зависимости от боевой обстановки командир дивизии будет часто менять свое местоположение между танковой и пехотной боевыми группами. Когда он постоянно находится в расположении пехоты, ему удобнее и спокойнее наблюдать за ходом боя. Периодически он выдвигается на передовой командный пункт между танками и пехотой. Для этого он использует командирский танк или бронемашину, оснащенную двумя радиопередатчиками, для того чтобы поддерживать непрерывную связь со своими боевыми группами. Ему не требуется офицер, наблюдающий впереди за артиллерией. Перед началом боя каждая батарея получает задачу обеспечивать поддержку определенной боевой группы. В составе этой группы у каждой батареи есть свой офицер-наблюдатель. Командир артиллерийского полка, который, как и прежде, должен управлять всем полком, поддерживает связь с командиром дивизии через начальника оперативного отдела его штаба, который находится в тылу на стационарном командном пункте.

По наступлению пехоты командир получает представление о силе противника, его боевом порядке и намерениях. Артиллерийский огонь ведется с противотанковых заслонов противника. Артиллерийский огонь противника дает точные сведения о его мощи и выбранном им направлении главного удара. Общая картина складывается тогда, когда идет затяжной и нерешительный бой и командир дивизии не подвергает свою пехоту ненужному риску.

Теперь командиру дивизии (наблюдающему вместе с командиром танковой группы за ходом боя) приходит время отдать танкам приказ идти в атаку.

Если на одном участке атака встречает неожиданное сопротивление, она переносится на другой участок или с помощью артиллерии ослабляется противотанковая оборона противника до тех пор, пока она не «созреет» для атаки. [100]

Командир танковой группы, который движется вперед в поле зрения своего командира дивизии или за его пределами, знает, что он не обязан доводить атаку до кульминации. В зависимости от выбранной им самим тактики он может прервать ее и возобновить на том участке, который сулит ему наилучшие перспективы.

С началом танковой атаки командир дивизии, управляя боевыми группами, должен обеспечить танкам необходимую защиту со стороны пехоты, действия которой без промедления поддерживаются артиллерией, заградительный огонь артиллерии так же жизненно важен для танков, как и для пехоты.

На стационарном командном пункте дивизии находятся начальник оперативного отдела, личный состав оперативного отдела, начальник связи и командир артиллерийского полка. Поддерживая радиосвязь с командиром дивизии, они тесно взаимодействуют с ним, при этом начальник оперативного отдела обладает большой степенью независимости. В экстренном случае он отдает приказы всем частям, которые не подчинены непосредственно командиру дивизии. Он приказывает остальным частям дивизии перемещаться вслед за боевой группой, организует прикрытие с флангов (что, как правило, требует значительных сил) и держит при себе резервы. Он поддерживает связь со штабом корпуса, откуда поступают данные разведки, а также с соседними корпусами и с начальником тыла по вопросам снабжения. Таким образом, начальник оперативного отдела действует так же, как и в присутствии командира дивизии, только возрастает его ответственность.

Опыт показал, что на стационарном командном пункте начальник оперативного отдела получает посредством радиосвязи с командиром дивизии лучшее представление о ходе боя, чем путем сбора сводок от участвующих в бою частей. Суть в том, что к нему непосредственно поступает информация от самого опытного командира, чья власть распространяется на все виды оружия. Но это не значит, что доклады от полевых командиров становятся ненужными. Они [101] дополняют деталями картину боевой обстановки, полученной от командира дивизии, делая ее максимально объективной и готовой для оценки.

Нет нужды говорить о том, что присутствие командира дивизии на передовой оказывает психологическое воздействие на войска. У него есть возможность наблюдать за своими солдатами и следить за тем, чтобы его приказы четко исполнялись, а это может иметь решающее значение. Если подчиненные знают, что командир дивизии находится поблизости, в критические моменты это ускоряет события. Младшим командирам, которые не справляются с поставленными перед ними задачами, может быть немедленно оказана помощь, однако, как правило, хватает короткого ободряющего слова. Более того, командир дивизии непрерывно находится в контакте с теми, кто несет на себе основную тяжесть сражения — с командирами батальонов (на этом этапе войны они были как бы командирами боевых групп меньшего масштаба). Если необходимо личным примером воодушевить войска, им следует самим возглавить ударные подразделения, согласовывая свои действия с продвижением командира дивизии. Они должны также знать, что получат должную оценку, если их действия принесут успех.

Ночью командир дивизии отправляется на свой стационарный командный пункт, который в ходе наступления перемещается вплотную к линии фронта. Там он обсуждает с начальником оперативного отдела задачу следующего дня. Оттуда же он связывается с командиром корпуса и докладывает ему свои впечатления о ходе боев. Эти впечатления очень важны, поскольку представляют собой выжимку из его собственного опыта и донесений из частей, находящихся в его подчинении."
http://militera.lib.ru/memo/german/senger_ef/index.html


С уважением
От БорисК
К Гегемон (17.04.2009 15:16:20)
Дата 18.04.2009 05:01:47

Re: А вот...

>3. Разделение обязанностей между командиром дивизии, находящимся вместе с передовыми ударными частями, и начальником оперативного отдела штаба, который постоянно находится на полевом командном пункте.

Не знаю, кто это переводил, но перевел он неверно. Вместо "начальника оперативного отдела штаба" здесь, как и во всех других случаях, должен быть "начальник штаба". Начальники штаба немецких дивизий во время ВМВ по совместительству выполняли обязанности начальников оперативного отдела. А заодно были и заместителями комдивов.

С уважением, БорисК.
От Гегемон
К БорисК (18.04.2009 05:01:47)
Дата 18.04.2009 22:16:54

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий
>>3. Разделение обязанностей между командиром дивизии, находящимся вместе с передовыми ударными частями, и начальником оперативного отдела штаба, который постоянно находится на полевом командном пункте.
>Не знаю, кто это переводил, но перевел он неверно. Вместо "начальника оперативного отдела штаба" здесь, как и во всех других случаях, должен быть "начальник штаба". Начальники штаба немецких дивизий во время ВМВ по совместительству выполняли обязанности начальников оперативного отдела. А заодно были и заместителями комдивов.
Полагаю, переводчик руководствовался советским словарем военного перевода

>С уважением, БорисК.
С уважением
От БорисК
К Гегемон (18.04.2009 22:16:54)
Дата 20.04.2009 05:07:30

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий

>Полагаю, переводчик руководствовался советским словарем военного перевода

Да просто переводчик, видимо, был из гуманитариев :-)))

С уважением, БорисК.
От mediana
К В. Кашин (17.04.2009 14:04:16)
Дата 17.04.2009 14:08:59

А как аттестуют командиров в китайской народно-революционной армии ? (-)
От В. Кашин
К mediana (17.04.2009 14:08:59)
Дата 17.04.2009 14:10:04

Не знаю, кстати, надо почитать (-)
От mediana
К В. Кашин (17.04.2009 14:10:04)
Дата 17.04.2009 14:11:15

И на такой же мой вопрос про аттестацию в США в той ветке никто ответить не смог (-)