От Alpaka
К И. Кошкин
Дата 17.04.2009 19:34:58
Рубрики Современность; Танки; Армия;

тут вопрос куда шире чем армия

проблема в том, что такой профессии "управленец" в России не признают, и все тут.
идеальный начальни завода должен быть "от станка". собственно, здесь на форуме постоянно просаивает смешком "еффетивный управленец" ка синоним ничего "реальноь не умеюсчего человека, который просто умудрился пролезть по ближе к вершине=к деньгам, разве не так?
От СОР
К Alpaka (17.04.2009 19:34:58)
Дата 17.04.2009 23:25:47

Профессиональные управленцы дискредитировали себя


Бешеными зарплатами, часто несоответствующей результатам и ответственности. Причем не только в России.
От vladvitkam
К СОР (17.04.2009 23:25:47)
Дата 19.04.2009 00:08:07

Re: Профессиональные управленцы...


>Бешеными зарплатами, часто несоответствующей результатам и ответственности. Причем не только в России.

а это были действительно профессиональные управленцы, или их просто назвали таковыми?

у нас, кстати, профессиональные управленцы еще при ИВС были (если не раньше, т.к. класс феодалов - это как раз профессиональные управленцы :)
От tarasv
К vladvitkam (19.04.2009 00:08:07)
Дата 19.04.2009 04:34:00

Re: Профессиональные управленцы...

>у нас, кстати, профессиональные управленцы еще при ИВС были (если не раньше, т.к. класс феодалов - это как раз профессиональные управленцы :)

Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ДС
К tarasv (19.04.2009 04:34:00)
Дата 19.04.2009 09:40:53

Re: Профессиональные управленцы...

> Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?
Могу вспомнить очень популярную, задолго до перестройки, тему в советской прессе о пагубности перестановки не справившегося директора чего то там на другую руководящую должность. Типа-директор бани-директор склада.
Соответствие управленцев-дело очень сложное. Уж сколько говорили об качестве американских управленцев. И что? Вытаскивал-вытаскивал ЛИ Якокка американский автопром, сколько хватило сил. Наступил кризис и всё. Конец пришёл.
Понимаете... Мб это прямо и не относится с темой... Помню, как радовалась моя двоюродная сестрица, муж которой был инструктором в лётном училище ВВС, что пришёл новый начальник училища, который с утра делает зарядку, не пьёт и всех гоняет за физподготовку. Её муж практически перестал пить. И как плакала через год, когда этого генерала пслали на повышение и всё покатилось по накатанной колее.
С уважением.
От Hokum
К ДС (19.04.2009 09:40:53)
Дата 19.04.2009 18:32:58

Re: Профессиональные управленцы...

>И что? Вытаскивал-вытаскивал ЛИ Якокка американский автопром, сколько хватило сил. Наступил кризис и всё. Конец пришёл.

Ну, положим, вытаскивал Якокка на весь автопром, а только Chrysler. В конце 70-х - начале 80-х, в разгар энергетического и экономического кризиса. Не требуя при этом ни безвозмездных государственных субсидий, ни заградительных пошлин для Тойоты, Хонды и прочих Мерседесов и БМВ. А лишь гарантий государства по займам, что он брал у частных банков под хороший процент - и которые вернул до копейки со всеми процентами и процентами на проценты. И заложенная им бизнес-модель успешно проработала 30 лет, до нового глобального кризиса. Сравним с АвтоВАЗ? :)
От Ustinoff
К Hokum (19.04.2009 18:32:58)
Дата 19.04.2009 23:14:49

Re: Профессиональные управленцы...

Hello, Hokum!
You wrote on Sun, 19 Apr 2009 18:32:58 +0400:

H> Ну, положим, вытаскивал Якокка на весь автопром, а только Chrysler. В
H> конце 70-х - начале 80-х, в разгар энергетического и экономического
H> кризиса. Не требуя при этом ни безвозмездных государственных субсидий, ни
H> заградительных пошлин для Тойоты, Хонды и прочих Мерседесов и БМВ. А лишь
H> гарантий государства по займам, что он брал у частных банков под хороший
H> процент - и которые вернул до копейки со всеми процентами и процентами на
H> проценты. И заложенная им бизнес-модель успешно проработала 30 лет, до
H> нового глобального кризиса. Сравним с АвтоВАЗ? :)

Ну сравните. Очень интересно. Кто у нас будет "якоккой"?
От NV
К Hokum (19.04.2009 18:32:58)
Дата 19.04.2009 18:50:09

Одной из неафишируемых составляющих этого метода

>Ну, положим, вытаскивал Якокка на весь автопром, а только Chrysler. В конце 70-х - начале 80-х, в разгар энергетического и экономического кризиса. Не требуя при этом ни безвозмездных государственных субсидий, ни заградительных пошлин для Тойоты, Хонды и прочих Мерседесов и БМВ. А лишь гарантий государства по займам, что он брал у частных банков под хороший процент - и которые вернул до копейки со всеми процентами и процентами на проценты. И заложенная им бизнес-модель успешно проработала 30 лет, до нового глобального кризиса. Сравним с АвтоВАЗ? :)

было то, что брак комплектующих с конвеера не выбрасывали в помойку и не отправляли на переплавку, а паковали в коробки и отправляли в магазины запчастей :(

Виталий

От Flanker
К NV (19.04.2009 18:50:09)
Дата 19.04.2009 22:22:40

Re: Одной из...



>было то, что брак комплектующих с конвеера не выбрасывали в помойку и не отправляли на переплавку, а паковали в коробки и отправляли в магазины запчастей :(
^))))))))
Помню отмаз одного товарища на КНААПО: "это не брак, это производственный дефект" :))
>Виталий
От vladvitkam
К NV (19.04.2009 18:50:09)
Дата 19.04.2009 19:31:43

Re: Одной из...

>
>было то, что брак комплектующих с конвеера не выбрасывали в помойку и не отправляли на переплавку, а паковали в коробки и отправляли в магазины запчастей :(

знакомая картина
интересно, этот Якокка сам додумался или у нас научился?

>Виталий
От NV
К vladvitkam (19.04.2009 19:31:43)
Дата 19.04.2009 23:08:33

Злые языки говорят, что сам додумался

>интересно, этот Якокка сам додумался или у нас научился?

до него никто в США настолько низко не пал, совесть что ли не позволяла. Он был первопроходцем. Снижение издержек любой ценой сейчас, и плевать на репутацию потом. Потому что потом другой эффективный манагер рулить будет.

Виталий
От vladvitkam
К ДС (19.04.2009 09:40:53)
Дата 19.04.2009 11:06:55

а проблема не только в управленцах, но и в управляемых


> Понимаете... Мб это прямо и не относится с темой... Помню, как радовалась моя двоюродная сестрица, муж которой был инструктором в лётном училище ВВС, что пришёл новый начальник училища, который с утра делает зарядку, не пьёт и всех гоняет за физподготовку. Её муж практически перестал пить. И как плакала через год, когда этого генерала пслали на повышение и всё покатилось по накатанной колее.

относится еще как

в ситуации, когда люди внутренне считают своей целью интересы дела, но у них не получается самим организовать работу - пришел управленец, организовал, ушел - дальше все работает и без него нормально

бывает наверное и такое, но живьем не видел

а из того, что видел живьем - в большинстве случаев (меньшинство тоже есть) для людей главное получить зарплату побольше, а если при этом можно и не работать, так они и не работают. Пришел к таким эффективный управленец, организовал, заставил - они работают. Ушел - опять все по старому.

в ситуации "эффективного вождя" (а не "эффективного управленца"), подразумевающей несменяемость вождя в течение длительного времени - помимо организации, возможно (именно возможно, а не гарантировано) воспитать еще и некоторое количество людей, которые признают ценности этого вождя и поддерживают потом систему в работоспособном виде.

но с "эффективными вождями" - свои проблемы
От ДС
К vladvitkam (19.04.2009 11:06:55)
Дата 19.04.2009 12:34:30

Re: а проблема...

Вы правы. Дело это обоюдное. Плохой управленец может развалить что угодно. Но, самый идеальный управленец мало что сумеет сделать, если управляемые неквалифицированны. Отличный пример-Суворов. Он, ведь не только великий полководец был, но и выдающийся военный администратор.
С уважением.
От vladvitkam
К tarasv (19.04.2009 04:34:00)
Дата 19.04.2009 09:30:28

Re: Профессиональные управленцы...

>>у нас, кстати, профессиональные управленцы еще при ИВС были (если не раньше, т.к. класс феодалов - это как раз профессиональные управленцы :)
>
> Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?

первый, кто вспоминается - Орджоникидзе

вообще же - массовое явление

жизнь потребовала, партия приказала - стали управленцами

проблема, пмсм, в том, разбираются ли конкретные управленцы в том, чем управляют, или нет

если человека поставили управлять, он разобрался в управляемых объектах и процессах и управляет успешно - ну и отлично

если не разобрался, управляет сикось-накось, а его все равно держат, потому что свой - плохо

лично я, слава богу, не управленец. В институте управлению не учили, на заводе, по моему впечатлению, управлению учила жизнь, причем вырабатывались при этом самые дубовые, хотя и эффективные в определенных условиях и рамках, методы

а нынешних российских "управленцев" я вообще не обсуждаю - забанят
От tarasv
К vladvitkam (19.04.2009 09:30:28)
Дата 19.04.2009 18:37:39

Re: Профессиональные управленцы...

>> Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?
>первый, кто вспоминается - Орджоникидзе
>вообще же - массовое явление
>жизнь потребовала, партия приказала - стали управленцами

Это немного не то, профессиональные подпольщики ставшие в результате революции элитой государства вынуждены были стать профессиональными управленцами. Или люди выдвинутые на управленческие посты по причине политической сознательности и т.д в период создания нового государства. Но дальше формирование управленческого корпуса шло по профессиональному признаку (кумовство и прочий блат это скорее исключение подтверждающее правило). Специалистов авиапрома обычно не направляли руководить строительством а строителей не бросали на химпром ;) тоесть профессии управленец небыло, был отраслевой специалист обученный управлению.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К vladvitkam (19.04.2009 09:30:28)
Дата 19.04.2009 09:47:03

Re: Профессиональные управленцы...



>проблема, пмсм, в том, разбираются ли конкретные управленцы в том, чем управляют, или нет

Есть мнение, что управленец не должен разбираться, он должен организовать высокоэффективное управление. А разбираются другие, в том числе, в результате того, что науправляет управленец. Хотя управленец (мне так думается) это не профессия. Да и какие цели у управленцев в обществе потребления...

От Claus
К СОР (19.04.2009 09:47:03)
Дата 19.04.2009 15:41:25

Re: Профессиональные управленцы...

>Есть мнение, что управленец не должен разбираться, он должен организовать высокоэффективное управление. А разбираются другие, в том числе, в результате того, что науправляет управленец. Хотя управленец (мне так думается) это не профессия. Да и какие цели у управленцев в обществе потребления...

На практике это приводит к тому, что управленец начинает полностью зависить от своих квалифицированных подчиненных.
А в итоге зачастую теряет и авторитет и управлять толком не может.

Сам с этим сталкивался, когда меня назначили менеджером проекта, тему которого я весьма слабо знал и главное в ситуации когда наш начальник считал, что менеджеры проектов должны быть чистыми управленцами.

Неправильный это подход. Управленец должен иметь знания относительно объекта управления.Может и не доскональные знания до каждой мелочи, но тем не менее достаточно приличные.
От vladvitkam
К СОР (19.04.2009 09:47:03)
Дата 19.04.2009 10:07:42

Re: Профессиональные управленцы...



>>проблема, пмсм, в том, разбираются ли конкретные управленцы в том, чем управляют, или нет
>
>Есть мнение, что управленец не должен разбираться, он должен организовать высокоэффективное управление. А разбираются другие, в том числе, в результате того, что науправляет управленец. Хотя управленец (мне так думается) это не профессия. Да и какие цели у управленцев в обществе потребления...

печально

кстати, у нас сейчас на заводе реально главные - отдел маркетинга

оно вроде логично в эпоху рынка, но эти ребята заключают контраты, не сильно заморачиваясь их выполнимостью в конкретных деталях (например, эксплуатационная и ремонтная документация на иностраннх языках) или вообще норовят продать сырые неотработанные конструкции, а потом ОГК виноват, что машина не работает.
От Ktulu
К vladvitkam (19.04.2009 10:07:42)
Дата 19.04.2009 10:59:21

На самом деле "главных" в кризис первыми сократили

>кстати, у нас сейчас на заводе реально главные - отдел маркетинга

Я вот про этих "главных".

--
Алексей
От vladvitkam
К Ktulu (19.04.2009 10:59:21)
Дата 19.04.2009 15:26:37

Re: На самом...

>>кстати, у нас сейчас на заводе реально главные - отдел маркетинга
>
>Я вот про этих "главных".

у нас - нет
возможно, это разные маркетинги :)

>--
>Алексей
От vladvitkam
К Alpaka (17.04.2009 19:34:58)
Дата 17.04.2009 20:52:30

был у нас именно такой директор


>идеальный начальни завода должен быть "от станка".

в смысле от станка с шашкой

кажется, я его еще успел застать

ему заводская легенда приписывает фразу "Кто как пьет, тот так и работает"

правда, в ОГК его не уважали, хотя и побаивались

а производственники - боялись и любили, сам видел аплодисменты зала, когда он уже будучи на пенсии, явился на какое-то торжественное собрание

нравится-не нравится, а люди у нас такие - им герой нужен впереди на лихом коне
хотя бы изредка

отучить конечно можно
это, может, и на пользу делу
вот ИВС вроде отучил отчасти, но чего ему и стране это стоило
От 13
К vladvitkam (17.04.2009 20:52:30)
Дата 19.04.2009 11:02:29

Re: был у...

>правда, в ОГК его не уважали, хотя и побаивались

А у меня на глазах произошел приход команды эф.менеджера М.Прохорова на одну из ТГК. Кроме как слово ж...а то, что там происходит назвать невозможно. Скоро веерные отключения будут уже в Центральной России.