От СОР
К Alpaka
Дата 17.04.2009 23:25:47
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Профессиональные управленцы дискредитировали себя


Бешеными зарплатами, часто несоответствующей результатам и ответственности. Причем не только в России.
От vladvitkam
К СОР (17.04.2009 23:25:47)
Дата 19.04.2009 00:08:07

Re: Профессиональные управленцы...


>Бешеными зарплатами, часто несоответствующей результатам и ответственности. Причем не только в России.

а это были действительно профессиональные управленцы, или их просто назвали таковыми?

у нас, кстати, профессиональные управленцы еще при ИВС были (если не раньше, т.к. класс феодалов - это как раз профессиональные управленцы :)
От tarasv
К vladvitkam (19.04.2009 00:08:07)
Дата 19.04.2009 04:34:00

Re: Профессиональные управленцы...

>у нас, кстати, профессиональные управленцы еще при ИВС были (если не раньше, т.к. класс феодалов - это как раз профессиональные управленцы :)

Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ДС
К tarasv (19.04.2009 04:34:00)
Дата 19.04.2009 09:40:53

Re: Профессиональные управленцы...

> Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?
Могу вспомнить очень популярную, задолго до перестройки, тему в советской прессе о пагубности перестановки не справившегося директора чего то там на другую руководящую должность. Типа-директор бани-директор склада.
Соответствие управленцев-дело очень сложное. Уж сколько говорили об качестве американских управленцев. И что? Вытаскивал-вытаскивал ЛИ Якокка американский автопром, сколько хватило сил. Наступил кризис и всё. Конец пришёл.
Понимаете... Мб это прямо и не относится с темой... Помню, как радовалась моя двоюродная сестрица, муж которой был инструктором в лётном училище ВВС, что пришёл новый начальник училища, который с утра делает зарядку, не пьёт и всех гоняет за физподготовку. Её муж практически перестал пить. И как плакала через год, когда этого генерала пслали на повышение и всё покатилось по накатанной колее.
С уважением.
От Hokum
К ДС (19.04.2009 09:40:53)
Дата 19.04.2009 18:32:58

Re: Профессиональные управленцы...

>И что? Вытаскивал-вытаскивал ЛИ Якокка американский автопром, сколько хватило сил. Наступил кризис и всё. Конец пришёл.

Ну, положим, вытаскивал Якокка на весь автопром, а только Chrysler. В конце 70-х - начале 80-х, в разгар энергетического и экономического кризиса. Не требуя при этом ни безвозмездных государственных субсидий, ни заградительных пошлин для Тойоты, Хонды и прочих Мерседесов и БМВ. А лишь гарантий государства по займам, что он брал у частных банков под хороший процент - и которые вернул до копейки со всеми процентами и процентами на проценты. И заложенная им бизнес-модель успешно проработала 30 лет, до нового глобального кризиса. Сравним с АвтоВАЗ? :)
От Ustinoff
К Hokum (19.04.2009 18:32:58)
Дата 19.04.2009 23:14:49

Re: Профессиональные управленцы...

Hello, Hokum!
You wrote on Sun, 19 Apr 2009 18:32:58 +0400:

H> Ну, положим, вытаскивал Якокка на весь автопром, а только Chrysler. В
H> конце 70-х - начале 80-х, в разгар энергетического и экономического
H> кризиса. Не требуя при этом ни безвозмездных государственных субсидий, ни
H> заградительных пошлин для Тойоты, Хонды и прочих Мерседесов и БМВ. А лишь
H> гарантий государства по займам, что он брал у частных банков под хороший
H> процент - и которые вернул до копейки со всеми процентами и процентами на
H> проценты. И заложенная им бизнес-модель успешно проработала 30 лет, до
H> нового глобального кризиса. Сравним с АвтоВАЗ? :)

Ну сравните. Очень интересно. Кто у нас будет "якоккой"?
От NV
К Hokum (19.04.2009 18:32:58)
Дата 19.04.2009 18:50:09

Одной из неафишируемых составляющих этого метода

>Ну, положим, вытаскивал Якокка на весь автопром, а только Chrysler. В конце 70-х - начале 80-х, в разгар энергетического и экономического кризиса. Не требуя при этом ни безвозмездных государственных субсидий, ни заградительных пошлин для Тойоты, Хонды и прочих Мерседесов и БМВ. А лишь гарантий государства по займам, что он брал у частных банков под хороший процент - и которые вернул до копейки со всеми процентами и процентами на проценты. И заложенная им бизнес-модель успешно проработала 30 лет, до нового глобального кризиса. Сравним с АвтоВАЗ? :)

было то, что брак комплектующих с конвеера не выбрасывали в помойку и не отправляли на переплавку, а паковали в коробки и отправляли в магазины запчастей :(

Виталий

От Flanker
К NV (19.04.2009 18:50:09)
Дата 19.04.2009 22:22:40

Re: Одной из...



>было то, что брак комплектующих с конвеера не выбрасывали в помойку и не отправляли на переплавку, а паковали в коробки и отправляли в магазины запчастей :(
^))))))))
Помню отмаз одного товарища на КНААПО: "это не брак, это производственный дефект" :))
>Виталий
От vladvitkam
К NV (19.04.2009 18:50:09)
Дата 19.04.2009 19:31:43

Re: Одной из...

>
>было то, что брак комплектующих с конвеера не выбрасывали в помойку и не отправляли на переплавку, а паковали в коробки и отправляли в магазины запчастей :(

знакомая картина
интересно, этот Якокка сам додумался или у нас научился?

>Виталий
От NV
К vladvitkam (19.04.2009 19:31:43)
Дата 19.04.2009 23:08:33

Злые языки говорят, что сам додумался

>интересно, этот Якокка сам додумался или у нас научился?

до него никто в США настолько низко не пал, совесть что ли не позволяла. Он был первопроходцем. Снижение издержек любой ценой сейчас, и плевать на репутацию потом. Потому что потом другой эффективный манагер рулить будет.

Виталий
От vladvitkam
К ДС (19.04.2009 09:40:53)
Дата 19.04.2009 11:06:55

а проблема не только в управленцах, но и в управляемых


> Понимаете... Мб это прямо и не относится с темой... Помню, как радовалась моя двоюродная сестрица, муж которой был инструктором в лётном училище ВВС, что пришёл новый начальник училища, который с утра делает зарядку, не пьёт и всех гоняет за физподготовку. Её муж практически перестал пить. И как плакала через год, когда этого генерала пслали на повышение и всё покатилось по накатанной колее.

относится еще как

в ситуации, когда люди внутренне считают своей целью интересы дела, но у них не получается самим организовать работу - пришел управленец, организовал, ушел - дальше все работает и без него нормально

бывает наверное и такое, но живьем не видел

а из того, что видел живьем - в большинстве случаев (меньшинство тоже есть) для людей главное получить зарплату побольше, а если при этом можно и не работать, так они и не работают. Пришел к таким эффективный управленец, организовал, заставил - они работают. Ушел - опять все по старому.

в ситуации "эффективного вождя" (а не "эффективного управленца"), подразумевающей несменяемость вождя в течение длительного времени - помимо организации, возможно (именно возможно, а не гарантировано) воспитать еще и некоторое количество людей, которые признают ценности этого вождя и поддерживают потом систему в работоспособном виде.

но с "эффективными вождями" - свои проблемы
От ДС
К vladvitkam (19.04.2009 11:06:55)
Дата 19.04.2009 12:34:30

Re: а проблема...

Вы правы. Дело это обоюдное. Плохой управленец может развалить что угодно. Но, самый идеальный управленец мало что сумеет сделать, если управляемые неквалифицированны. Отличный пример-Суворов. Он, ведь не только великий полководец был, но и выдающийся военный администратор.
С уважением.
От vladvitkam
К tarasv (19.04.2009 04:34:00)
Дата 19.04.2009 09:30:28

Re: Профессиональные управленцы...

>>у нас, кстати, профессиональные управленцы еще при ИВС были (если не раньше, т.к. класс феодалов - это как раз профессиональные управленцы :)
>
> Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?

первый, кто вспоминается - Орджоникидзе

вообще же - массовое явление

жизнь потребовала, партия приказала - стали управленцами

проблема, пмсм, в том, разбираются ли конкретные управленцы в том, чем управляют, или нет

если человека поставили управлять, он разобрался в управляемых объектах и процессах и управляет успешно - ну и отлично

если не разобрался, управляет сикось-накось, а его все равно держат, потому что свой - плохо

лично я, слава богу, не управленец. В институте управлению не учили, на заводе, по моему впечатлению, управлению учила жизнь, причем вырабатывались при этом самые дубовые, хотя и эффективные в определенных условиях и рамках, методы

а нынешних российских "управленцев" я вообще не обсуждаю - забанят
От tarasv
К vladvitkam (19.04.2009 09:30:28)
Дата 19.04.2009 18:37:39

Re: Профессиональные управленцы...

>> Профессиональные управленцы при Сталине это кто конкретно?
>первый, кто вспоминается - Орджоникидзе
>вообще же - массовое явление
>жизнь потребовала, партия приказала - стали управленцами

Это немного не то, профессиональные подпольщики ставшие в результате революции элитой государства вынуждены были стать профессиональными управленцами. Или люди выдвинутые на управленческие посты по причине политической сознательности и т.д в период создания нового государства. Но дальше формирование управленческого корпуса шло по профессиональному признаку (кумовство и прочий блат это скорее исключение подтверждающее правило). Специалистов авиапрома обычно не направляли руководить строительством а строителей не бросали на химпром ;) тоесть профессии управленец небыло, был отраслевой специалист обученный управлению.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К vladvitkam (19.04.2009 09:30:28)
Дата 19.04.2009 09:47:03

Re: Профессиональные управленцы...



>проблема, пмсм, в том, разбираются ли конкретные управленцы в том, чем управляют, или нет

Есть мнение, что управленец не должен разбираться, он должен организовать высокоэффективное управление. А разбираются другие, в том числе, в результате того, что науправляет управленец. Хотя управленец (мне так думается) это не профессия. Да и какие цели у управленцев в обществе потребления...

От Claus
К СОР (19.04.2009 09:47:03)
Дата 19.04.2009 15:41:25

Re: Профессиональные управленцы...

>Есть мнение, что управленец не должен разбираться, он должен организовать высокоэффективное управление. А разбираются другие, в том числе, в результате того, что науправляет управленец. Хотя управленец (мне так думается) это не профессия. Да и какие цели у управленцев в обществе потребления...

На практике это приводит к тому, что управленец начинает полностью зависить от своих квалифицированных подчиненных.
А в итоге зачастую теряет и авторитет и управлять толком не может.

Сам с этим сталкивался, когда меня назначили менеджером проекта, тему которого я весьма слабо знал и главное в ситуации когда наш начальник считал, что менеджеры проектов должны быть чистыми управленцами.

Неправильный это подход. Управленец должен иметь знания относительно объекта управления.Может и не доскональные знания до каждой мелочи, но тем не менее достаточно приличные.
От vladvitkam
К СОР (19.04.2009 09:47:03)
Дата 19.04.2009 10:07:42

Re: Профессиональные управленцы...



>>проблема, пмсм, в том, разбираются ли конкретные управленцы в том, чем управляют, или нет
>
>Есть мнение, что управленец не должен разбираться, он должен организовать высокоэффективное управление. А разбираются другие, в том числе, в результате того, что науправляет управленец. Хотя управленец (мне так думается) это не профессия. Да и какие цели у управленцев в обществе потребления...

печально

кстати, у нас сейчас на заводе реально главные - отдел маркетинга

оно вроде логично в эпоху рынка, но эти ребята заключают контраты, не сильно заморачиваясь их выполнимостью в конкретных деталях (например, эксплуатационная и ремонтная документация на иностраннх языках) или вообще норовят продать сырые неотработанные конструкции, а потом ОГК виноват, что машина не работает.
От Ktulu
К vladvitkam (19.04.2009 10:07:42)
Дата 19.04.2009 10:59:21

На самом деле "главных" в кризис первыми сократили

>кстати, у нас сейчас на заводе реально главные - отдел маркетинга

Я вот про этих "главных".

--
Алексей
От vladvitkam
К Ktulu (19.04.2009 10:59:21)
Дата 19.04.2009 15:26:37

Re: На самом...

>>кстати, у нас сейчас на заводе реально главные - отдел маркетинга
>
>Я вот про этих "главных".

у нас - нет
возможно, это разные маркетинги :)

>--
>Алексей