От И.Пыхалов
К All
Дата 19.04.2009 12:28:15
Рубрики WWII; Современность; Память;

Улицу в Уфе назвали именем эсэсовца

http://eg.ru/daily/melochi/12911/print/

Улицу в Уфе назвали именем эсэсовца

Накануне 64-летия Победы в Великой Отечественной войне в центре Уфы появилась улица Ахмета Заки ВАЛИДИ. Федеральные власти не обратили на это внимания. Однако если проследить жизненный путь «героя», то окажется, что он был пособником Адольфа ГИТЛЕРА и в 1943 году лично отбирал кадры для мусульманской дивизии СС.

Решение о присвоении бывшей улице Тимура Фрунзе имени Валиди, несмотря на многочисленные протесты ветеранов и русского населения, приняли депутаты городского Совета Уфы. Руководствовались они тем, что Ахмет Заки Валиди, сын сельского муллы, возглавлял башкирское правительство с 1917 по 1919 год, пока не вошел в состав банды атамана Дутова и не убежал в Турцию. Впоследствии он перебрался в нацистскую Германию, где занялся преподаванием. Перед войной нацисты вернули его в союзную Турцию и назначили главой Института исламских исследований. На этом высоком посту он подружился с предателем - генералом Власовым, но главная его заслуга перед фюрером в другом.

- По личному поручению Гитлера Валиди отбирал кадры для сформированной в 1943 году мусульманской дивизии СС, которая действовала на территории Белоруссии, - говорит глава инициативной группы уфимских ветеранов войны Юрий Киселев. - Понятно, когда именем эсэсовцев называют улицы в Эстонии - это практически член НАТО, но Башкортостан - субъект Российской Федерации. Как такое возможно?!

На его вопрос мог бы ответить президент республики Муртаза Рахимов, но он никак не комментирует скандальное событие.
От Presscenter
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 21:49:47

Может его самого послушаем? Валидова нашего? Авантюриста и врага СССР?

В мае 1929 г. он из Стамбула писал Т. Голувкой в Варшаву: «Я нисколько не цепляюсь за свое положение в Турции и в турецком университете; я не ученый, ведущий политические интриги, я — политический деятель, живущий пока, к сожалению, на учености и за что негодующий; я — политический деятель одного из самых обездоленных народов в мире, но имеющего большую будущность; моя роль не сыграна, наоборот, она только что начала исполняться; я никогда не [по]думаю отказаться от жизни солдата» ("Из истории российской эмиграции, М.1999, с 71-72)

А теперича из собственных закромов.
Источник
Ахмед-Закки Валидов: новейшая литература и факты его политической биографии
С.М. Исхаков
Исхаков Салават Мидхатович— кандидат исторических наук, Институт российской истории РАН, Журнал "Вопросы истории", № 10, 2003 г., стр.147-159

"Немало источников, позволяющих по-новому взглянуть на деятельность Валидова, имеется в Москве; издан сборник его писем, относящихся ко второй половине 1920-х — началу 1930-х годов. Они сохранились в материалах польской разведки, попавших сначала в нацистскую Германию, а затем в СССР — в так называемый Особый архив (ныне часть Российского государственного военного архива — РГВА) при Совете министров СССР15. Эти архивные материалы позволяют исторически — не считаясь с навязчивым стремлением определенной группы историков «национализировать» изучение Валидова — взглянуть на ряд важных моментов в его политической судьбе, на его роль в событиях 1917—1923 гг., в истории первых лет «национально-государственного конструирования» в советской России.

Когда в феврале 1919 г. Валидов, возглавлявший башкирские войска, перешел на сторону советской власти, это осложнило положение антибольшевистских сил. Причины такого маневра не раскрывают ни советская, ни новейшая историография. Как раз в это время туркестанские лидеры, вспоминал позднее один из них, М. Чокаев, обратились к Антанте с просьбой о международной помощи. Валидов, зная об этом, как писал Чокаев, «предательски перебросился в сторону большевиков и нанес всей нашей акции непоправимый моральный и политический удар».
Понятно, что после такого демарша, который, как позднее выяснилось, не нанес, однако, серьезного удара по его репутации в мусульманском мире, ему был оказан самый теплый прием большевистским руководством. В конце 1919 — начале 1920 г. Валидов вступил в члены РКП(б). Но на этом его политические метаморфозы не закончились. Как принято считать, постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики» от 19 мая 1920 г. представляло собой нарушение достигнутого в марте 1919 г. соглашения о будущем статусе Башкирской республики, а потому Валидов в июне 1920 г. оставил пост одного из руководителей Советской Башкирии и отправился в Туркестан. Здесь не учитывается, однако, такой фактор, как личное разочарование.

Чокаев считал, что уход Валидсва от большевиков был связан с тем, что он увидел конец своей личной карьеры. Валидов знал, что И.В. Сталин поддерживал бывшего главу Башкирского областного совета Ш. Манатова, перешедшего еще в начале 1918 г. на работу в Наркомнац. А 24 мая 1920 г. этот бывший соратник Валидова прибыл в столицу Турецкой республики Ангору (с 1930 г. — Анкара} как представитель Башкирской республики. Между тем Валидов в мае 1920 г., находясь в Москве, сам ожидал нового назначения именно на эту должность. Уязвленный таким решением политбюро ЦК РКП(б), Валидов взял отпуск по состоянию здоровья и вскоре отправился в Туркестан.
Большевистским лидерам после неудачи на европейском направлении Туркестан виделся плацдармом мировой революции на Востоке. По информации чекистов, весной 1921 г., находясь в стане басмачей, Валидов в приватных беседах уверял, что имеет «живую связь» с Москвой и раздумывает: то ли вновь сговориться с большевиками, то ли отправиться за границу.

Со своей стороны Валидов к началу 1922 г. фактически руководил действиями басмачей и сгруппировал вокруг себя различных «контрреволюционеров» из Бухары, Хивы и Туркестана20. 4 августа 1922 г. Энвер-паша был убит. В литературе существуют различные версии политической подоплеки этой смерти. Отмечалось, в частности, что руководство Афганистана негативно относилось к планам Энвера-паши, делая ставку на другого известного местного лидера—Курширматаг21. На политику правящих кругов Афганистана оказывала влияние и направленная на дискредитацию Энвер-паши информация, поступавшая в Кабул от Валидова п. Устранение Энвер-паши — «последнего из могикан младотурецкого движения», «сильного умом, волей и безумно храброго авантюриста» — имело для Советов большое значение, ибо позволяло нормализовать отношения с Афганистаном. Не случайно в советской историографии разгром его отрядов подавался как завершение первого, основного периода борьбы против басмачества. Между тем Валидов, по мнению некоторых авторов, в том числе Чокаева, «предал большевикам» и басмачей2
Такая интерпретация ранее не вписывалась ни в западную, ни в советскую историографию, да и теперь не устраивает ангажированное валидоведение. Что бы ни было тогда, ясно, что Валидов, который руководствовался своими собственными, подчас труднопонимаемыми ныне мотивами, вольно или невольно вновь оказал неоценимую услугу Москве — на сей раз в борьбе с «басмачами».
В начале 1923 г. Валидов уехал за рубеж. На некоторое время он оказался в Афганистане. Однако афганские власти сочли необходимым прекратить его деятельность, которая, как им казалось, могла осложнить отношения с Советской Россией.
В конце 1924 г. Валидов появился в Берлине, где быстро вошел в среду мусульманской эмиграции. Его действия находились под пристальным вниманием польской разведки, и она собрала полезную для историков информацию, которую, однако, не всем из них хочется учитывать. Итак, Валидов стал в Берлине активным членом клуба «Туран», созданного по инициативе татар-эмигрантов для объединения молодых азербайджанцев, туркестанцев, крымских, поволжских и уральских татар и башкир на антисоветской платформе. Свое сотрудничество с большевиками Валидов преподнес тогда как хитрость и уверял членов клуба в своей верности национальной идее.

Через несколько недель в азербайджанском журнале «Ени Кафкасия» была помещена статья, в которой автор обвинял поволжских татар в русофильстве. Это возмутило татарских эмигрантов, которые обратились к правлению клуба «Туран» с требованием устроить над Валидовым суд чести.

1 июня 1926 пленум Башкирского обкома ВКПб} утвердил тезисы под названием «Характеристика башкирского движения», посвященные «разоблачению контрреволюционной сущности валидовщины». Это, естественно, еще больше укрепило авторитет Валидова среди мусульманской эмиграции, дало импульс его деятельности.

Вызывает споры также вопрос о «пятом пункте» Валидова, чему придают первостеленное значение многие из нынешних историков. Пытаясь понять поведение Валидова, польские разведчики обратили внимание на его этническое происхождение. В личной карточке экспозитуры № 2 , заведенной на него в декабре 1929 г., он сначала определялся как башкир. Однако вскоре польские разведчики изменили свое мнение. Шеф этой спецслужбы капита.н Э. Харашкевич 4 декабря 1930 г. докладывал своему руководству, что Валидов является «татарским ученым-историком», посвятившим себя научной работе, и с 1929 г. получает от польской разведки деньги «в качестве поддержки его авторских работ». По убеждениям он «коммунист с национальной окраской» и отличается по своим взглядам от татарских политиков, представляющих организацию «Идепь-Урал», оставаясь, однако, в оппозиции и к правящей системе в СССР. У Харашкевича сложилось впечатление, что Валидов «является не обычным агентом ГПУ, а нереалистическим политиком с болезненными амбициями, а также с интриганскими наклонностями, обманутым и используемым Советами»

В 1930 г. чекисты перехватили письмо, посланное Валидовым из Берлина узбекскому историку профессору П. Салиеву. Валидов просил сообщить о возможности издания и распространения в Самарканде написанной им книги по истории Туркестана — «Bugunkii Turkistan ve Yakin Tarihi» («Современный Туркестан и его недавнее прошлое». Каир. 1928) Это исследование было издано на деньги польской разведки.

Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман. Этот факт подтверждал в своих показаниях попавший в советский плен немецкий офицер, ученый-тюрколог. По свидетельству советских авторов (один из них бывший разведчик), Тоган тогда вел переговоры с генералом Власовым — в 1943 г. шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа (КАРЧЕВСКИЙ Ю., ЛЕШКИН Н. Лица и маски. Уфа. 1982,с 52-54,59 ГИЛЯЗОВ И. На другой стороне. Казань. 1998, с. 131-132, 175, Валидов-Тоган "Воспоминания", Уфа 19998, с. 267,412,447)

В мае 1944 г. Валидов-Тоган был арестован в Турции и осужден на длительное заключение «за попытку государственного переворота». Через 15 месяцев его, однако, освободили. Приговор был отменен67. Но когда в сентябре 1945 г. в Стамбуле начался следующий судебный процесс, Тогану вновь предъявили обвинения в тайной антиправительственной деятельности, подстрекательстве турок к смуте, в антикемалистской пропаганде и т.п. В показаниях на процессе Тоган говорил, что тайное общество было создано лишь для того, чтобы объединить находившихся в Турции туркестанцев и подготовить кадры для туркестанского правительства в случае поражения СССР. Одна из его непосредственных задач состояла в помощи советским военнопленным-мусульманам, находившимся в Германии, и в привлечении их на сторону этого общества"

Ну и что мы видим? Беспринципный авантюрист, реально сотрудничавший с гитлеровцами в тч и в создании мусулььманских подразделений Ваффен-СС, враг СССР.

От vergen
К Presscenter (19.04.2009 21:49:47)
Дата 19.04.2009 22:41:43

при желании его можно представить как и мегаразведчика от СССР (-)
От Ильдар
К Presscenter (19.04.2009 21:49:47)
Дата 19.04.2009 22:23:06

Re: Может его...

> В мае 1929 г. он из Стамбула

Для 29-го года вполне понятна такая позиция. Ну и что?

> А теперича из собственных закромов.

Я эту статью выше приводил, Вы невнимательны.

> реально сотрудничавший с гитлеровцами в тч и в создании мусулььманских подразделений Ваффен-СС

Это надо доказывать с документами, а не пользоваться слухами и мемуарами.

> враг СССР.

С этим никто не спорит. Но сегодняшняя верхушка состоит сплошь из врагов СССР, ну и что?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Presscenter
К Ильдар (19.04.2009 22:23:06)
Дата 20.04.2009 01:10:55

Re: Может его...

>Это надо доказывать с документами, а не пользоваться слухами и мемуарами.

То что Вы называете слухами - есть вообще-то вполне себе юридическое основание для уголовного преследования. Как для Вас невыгодно будет, так Вы и свидетельские показания сочтете за слухи. Верно?
А его собственным мемуарам верить можно? Факта работы среди мусульман по заданию немцев он не отрицает.

>С этим никто не спорит. Но сегодняшняя верхушка состоит сплошь из врагов СССР, ну и что?

Проблема в том, что в определенный исторический отрезок враги СССР были зачастую всего лишь союзниками Германии) Как в случае с Валидовым. То, что человек в определенный период своей жизни пользовался расположением Германии как-то вот мешает относиться к нему даже нейтрально.
От объект 925
К Presscenter (20.04.2009 01:10:55)
Дата 20.04.2009 08:50:15

Ре: Может его...

>То что Вы называете слухами - есть вообще-то вполне себе юридическое основание для уголовного преследования.
+++
УФСБ РФ в возбуждении угловного дела отказало. По факту переименования улицы именем"есесовца" Валидова, т.к. не смогли установить что он принадлежит к лицам воcxваление которых является фашистской пропагандой. Человек который утверждает обратное, клевещет.

>А его собственным мемуарам верить можно? Факта работы среди мусульман по заданию немцев он не отрицает.
+++
Вы сам мемуар процитируйте, а не пересказ своими словами заинтересованными людьми.
Алеxей
От Ильдар
К Presscenter (20.04.2009 01:10:55)
Дата 20.04.2009 02:08:03

Re: Может его...

>То что Вы называете слухами - есть вообще-то вполне себе юридическое основание для уголовного преследования. Как для Вас невыгодно будет, так Вы и свидетельские показания сочтете за слухи. Верно?

Т.е. если завтра я Вас обвиню в передаче военных секретов грузинской разведке, то это - основание для уголовного преследования? Мы не знаем, как были получены эти свидетельские показания и были ли они на самом деле. Статья Исхакова не дает оснований для безоговорочных выводов, т.к. ссылается на вторичные источники. Да он и сам пишет: "О том, что было дальше, в исторической литературе идет спор" (Вы, кстати, эту неудобную для Вас фразу выкинули).

Так что предъявите документы, пожалуйста.

>А его собственным мемуарам верить можно? Факта работы среди мусульман по заданию немцев он не отрицает.

А какая работа? Вы хоть для начала прочитали его мемуары?

И как Вам, например, такие свидетельства/слухи?:

Что же чувствовал, думал и делал в это время З.Валидов, который хорошо знал и Советский Союз, и Германию, и Турцию?
В начале войны, когда немецкие войска стремительно наступали, дошли до Ленинграда, Москвы и Сталинграда, достаточно многочисленные татарские эмигранты засобирались на родину, некоторые распродавали ценные вещи и покупали хорошую одежду. З.Валидов им говорил: "Советская Армия, которую я знаю, так быстро войну не проиграет. Не торопитесь и не смешите людей".
Любить и уважать Советскую власть у него оснований не было. Он знал, что расстреляны не только не имевшие никакого отношения к башкирскому движению престарелый отец и младшие братья, и не только его сподвижники, но и все или почти все солдаты созданных им башкирских полков как "валидовцы" и враги народа.
Не мог он быть в восторге и от худшей формы шовинизма и расизма - нацизма Гитлера, ибо натерпелся и от "великого" русского, и от мелкого татарского шовинизма. Тем не менее стремился посетить воюющую Германию - не из любопытства, а думал о послевоенной судьбе Туркестана. Он допускал вероятность того, что гигантская бойня между двумя тоталитарными военными системами даст возможность Туркестану вырваться на свободу, образовать самостоятельное государство. А в том, что Туркестан когда-то будет самостоятельным, он не сомневался ни в 20-е, ни в 60-е годы. А германские спецслужбы были, видимо, не прочь использовать этого известного врага Советов в своих целях. Правительство Турции было против посещения З.Валидовым Германии. Но он под предлогом посещения родителей жены, живших в Румынии, уехал туда и далее - в Германию.
Посетив некоторые концлагеря, заметив, что в его отсутствие в отеле основательно порылись в его бумагах, вручив важные из них послу Турции в Германии, З.Валидов вернулся в Турцию разочарованным.
Близким он говорил: "Много всякого я повидал в большевистской России, но того, что творят нацисты, я еще не видел. Они относятся к нерусским народам, в том числе к тюркам, хуже, чем даже к русским" и считает, что это может стать одной из причин поражения Германии в этой войне.

http://www.bashinform.ru/index.php?id=68996

>Проблема в том, что в определенный исторический отрезок враги СССР были зачастую всего лишь союзниками Германии) Как в случае с Валидовым. То, что человек в определенный период своей жизни пользовался расположением Германии как-то вот мешает относиться к нему даже нейтрально.

Мало ли как к кому относилась фашистская Германия. Главное, как поступал, в конце концов, сам человек. А как Вы относитесь к Алёхину, например?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Salegor
К Ильдар (20.04.2009 02:08:03)
Дата 20.04.2009 10:15:11

а почему в 41-м он про "Советскую Армию"? (-)
От Ильдар
К Salegor (20.04.2009 10:15:11)
Дата 20.04.2009 12:09:39

Re: а почему...

Так это же с чужих слов, наверняка, записанных уже после войны.
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Presscenter (19.04.2009 21:49:47)
Дата 19.04.2009 22:19:10

Re: Может его...

>Ну и что мы видим? Беспринципный авантюрист, реально сотрудничавший с гитлеровцами в тч и в создании мусулььманских подразделений Ваффен-СС, враг СССР.

Вообще-то это не вывод, а только одна из возможных, причем не самых основательных, интерпретаций. Между прочих даже из приведенных вами сведений более вероятным может быть вывод о глубоком внедрении агента ГПУ Валидова в антисоветские эмиграционные ряды. Ась ? -))
Кстати тот факт, что в послевоенное время контакты - при полном отсутствии попыток его преследования за "сотрудничество с нацистами" - с ним поддерживались советскими органами (я лично имею тому подтверждения), эту последнюю интрпретацию вполне подкрепляет.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (19.04.2009 22:19:10)
Дата 20.04.2009 01:05:36

Re: Может его...

Между прочих даже из приведенных вами сведений более вероятным может быть вывод о глубоком внедрении агента ГПУ Валидова в антисоветские эмиграционные ряды. Ась ? -))

То же говорят о Власове. Самому-то не смешно?:)))

>Кстати тот факт, что в послевоенное время контакты - при полном отсутствии попыток его преследования за "сотрудничество с нацистами" - с ним поддерживались советскими органами (я лично имею тому подтверждения), эту последнюю интрпретацию вполне подкрепляет.

Вы не в курсе) Его неоднократно приглашали вернуться (агенту ГеПеУ) но он, агент ГеПеУ неоднократно эти предложения отклонял. Зачем предлагали - ясно. Видный деятель антисоветской тюркской оппозиции вернувшийся в лоно - был бы более, чем полезен. Для пропаганды. А вот он, наверняка, асценивал в этом смысле свое будущее крайне негативно.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (20.04.2009 01:05:36)
Дата 20.04.2009 02:19:40

Re: Может его...

>То же говорят о Власове. Самому-то не смешно?:)))

Не смешно - Валидов не Власов, он скорее тюркский Троцкий. Троцкого надеюсь в предатели Родины еще не записывают ?

>Вы не в курсе) Его неоднократно приглашали вернуться (агенту ГеПеУ) но он, агент ГеПеУ неоднократно эти предложения отклонял. Зачем предлагали - ясно. Видный деятель антисоветской тюркской оппозиции вернувшийся в лоно - был бы более, чем полезен. Для пропаганды. А вот он, наверняка, асценивал в этом смысле свое будущее крайне негативно.

Я как раз в курсе. В том числе и того, что несмотря на расстрелы его близких, к России он все равно оставался в общем лояльным (его отношение к Сталину и к большевистскому государству - это отдельная песня, хотя надо признать, что сам он вышел из одной с ними шинели), но при этом отлично понимал что ему грозит если вернется. Кстати Зорге, вернись он в 1939-1940 гг., что бы ожидало ?

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (20.04.2009 02:19:40)
Дата 20.04.2009 09:00:44

Ничего страшного бы не ожидало

>Кстати Зорге, вернись он в 1939-1940 гг., что бы ожидало ?

«Большая чистка» к тому времени закончилась. Наоборот, началась бериевская реабилитация.
От объект 925
К И.Пыхалов (20.04.2009 09:00:44)
Дата 20.04.2009 09:04:35

И Орлова тоже ничего бы не ожидало?:) (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (20.04.2009 09:04:35)
Дата 20.04.2009 09:25:40

Орлов казённые деньги спёр (-)
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (20.04.2009 09:25:40)
Дата 20.04.2009 09:48:51

если я не ошибаюсь он асчо и в печати кое-что говорил... (-)
От Роман Храпачевский
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 19:39:14

А еще он был большевиком. И какие тогда выводы ?

>Руководствовались они тем, что Ахмет Заки Валиди, сын сельского муллы, возглавлял башкирское правительство с 1917 по 1919 год,

Как-то скромно опускается, что он в те годы был председателем не просто "правительства Башкирии", а председателем Башревкома с участием большевиков. Более того, после участия на стороне Дутова в 1918 г. (они его освободили после ареста в Оренбурге)), он опять был на стороне большевиков и в 1919-1920 гг. снова руководил Башревкомом. И что из всего этого ?

Кстати насчет Германии что-то мутное написано - с 1925 г. он постоянно жил в Турции и был солветником ее правительства, в Австрии и Германии он временами жил для учебы в Венском университете и преподавания в Боннском и некоторых других университетах.
Про сотрудничество с СС было бы интересно получить реальные сведения, а не ярлык "эсэсовца".
Пока что кроме воплей ничего нет, в то время как Ахмет Валидов (он же Валиди Тоган) и после войны был ученым с мировой известностью и никто его не преследовал за "сотрудничество с нацистами", даже СССР.

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (19.04.2009 19:39:14)
Дата 19.04.2009 19:52:30

Re: Да, ...

... это опять какая-то наша внутриполитическая возня началась.

А так, сложный был человек, кто же спорит, но это не повод для навешивания ярлыков.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Ильдар (19.04.2009 19:52:30)
Дата 19.04.2009 22:23:22

Вот вот

>А так, сложный был человек, кто же спорит, но это не повод для навешивания ярлыков.

Хотелось бы конкретики - в чем эта "работа с пленными" заключалась. Может быть он их в Турцию вывезти хотел или еще чего. Причем тут "эсесовец" и прочие ярлыки ? При тех же самых основаниях его можно и законспирированным агентом МГБ числить.

http://rutenica.narod.ru/
От Коля-Анархия
К Роман Храпачевский (19.04.2009 22:23:22)
Дата 19.04.2009 22:50:09

при любом раскладе - улицу не есть тру... (-)
От Роман Храпачевский
К Коля-Анархия (19.04.2009 22:50:09)
Дата 20.04.2009 02:22:02

Не вижу почему

Он такой же революционер был, как Троцкий, Зиновьев и другие. Улицы у нас именами троцких-зиновьевых-свердловых ведь называли и ничего.

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (20.04.2009 02:22:02)
Дата 20.04.2009 08:58:08

Совершенно верно

>Он такой же революционер был, как Троцкий, Зиновьев и другие. Улицы у нас именами троцких-зиновьевых-свердловых ведь называли и ничего.

Революционеров увековечивают только в тех случаях, когда их революционная деятельность считается соответствующей господствующей идеологии. С этой точки зрения башкирский националист и сепаратист Валидов действительно сегодня пришёлся «ко двору».
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (20.04.2009 08:58:08)
Дата 20.04.2009 09:51:26

э... это не так...

Приветствую.
>>Он такой же революционер был, как Троцкий, Зиновьев и другие. Улицы у нас именами троцких-зиновьевых-свердловых ведь называли и ничего.
>
>Революционеров увековечивают только в тех случаях, когда их революционная деятельность считается соответствующей господствующей идеологии.

есть такие места как ул. Бакунина и Кропоткинск... только не надо говорить, что большевисской идеологии соответствовал анархизм...

С уважением, Коля-Анархия.
От И.Пыхалов
К Коля-Анархия (20.04.2009 09:51:26)
Дата 20.04.2009 10:11:48

Бакунин и Кропоткин были интегрированы в официальную советскую идеологию

>есть такие места как ул. Бакунина и Кропоткинск... только не надо говорить, что большевисской идеологии соответствовал анархизм...

Как видные деятели революционно-освободительного движения, хотя и относящиеся к его тупиковой ветви.

>С уважением, Коля-Анархия.

Взаимно
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (20.04.2009 10:11:48)
Дата 20.04.2009 10:17:28

это очень спорно... но будет оффтопом... лично поговорим... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (20.04.2009 09:51:26)
Дата 20.04.2009 09:58:00

и красивые похороны Кропоткина ни на минуту не помешали давить Махно... (-)
От damdor
К И.Пыхалов (20.04.2009 08:58:08)
Дата 20.04.2009 09:43:44

Да, и русский националист Власов и казак Краснов

Доброго времени суток!

>Революционеров увековечивают только в тех случаях, когда их революционная деятельность считается соответствующей господствующей идеологии. С этой точки зрения башкирский националист и сепаратист Валидов действительно сегодня пришёлся «ко двору».

Да, и русский националист Власов и казак Краснов...

Кстати, и фильм, и книги, и музей должны быть, не на государственные естественноЮ деньги - это именно точка зрения. Пусть сукиных детей. Здесь можно как раз бороться словом. Тем более тот же музей пусть будет даже на госсредства, если музей того же Власова будет именно как музей Иуды. А вот улица, пусть выдающегося учёного, но именно сотрудничавшего с фашистской Германией во время войны, это НЕПРАВИЛЬНО.

С уважением, damdor
От kcp
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 14:27:01

А кто-нибудь знает как пробить биографию пациента не по газетам? (-)
От Сергей Зыков
К kcp (19.04.2009 14:27:01)
Дата 19.04.2009 15:18:26

а не про него худ фильм сняли?

недавно. что то такое обсуждали на вифе, и по биографии топтались
От kcp
К Сергей Зыков (19.04.2009 15:18:26)
Дата 19.04.2009 15:31:42

Re: а не...

> недавно. что то такое обсуждали на вифе, и по биографии топтались

Про фильм не знаю.
Про обсуждение тоже (поиском не нашёл).
От Ильдар
К kcp (19.04.2009 14:27:01)
Дата 19.04.2009 14:33:33

Re: А кто-нибудь...

http://tatar-history.narod.ru/ahmet_zakki_validi.htm
--------------------
http://www.xlegio.ru
От kcp
К Ильдар (19.04.2009 14:33:33)
Дата 19.04.2009 15:02:14

Надо будет посмотреть

> http://tatar-history.narod.ru/ahmet_zakki_validi.htm
>--------------------
> http://www.xlegio.ru

Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман64. Этот факт подтверждал в своих показаниях попавший в советский плен немецкий офицер, ученый-тюрколог65. По свидетельству советских авторов (один из них бывший разведчик), Тоган тогда вел переговоры с генералом Власовым — в 1943 г. шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа66.

64. ТОГАН З.В. Воспоминания, с. 267,412,447.

65. Об эмигрантах комитета «Идель-Урал». (Из показаний доктора Рейнера Ольцша). — Ватандаш—Соотечественник— Compatriot, 1999, № 7, с. 157.

66. КАРЧЕВСКИЙ Ю., ЛЕШКИН Н. УК. соч., с. 59; ГИЛЯЗОВ И. УК. соч., с. 131-135.
От объект 925
К Ильдар (19.04.2009 14:33:33)
Дата 19.04.2009 14:39:00

Ре: А вот еще

Артур Кёстлер в своей книге “Тринадцатое колено” пишет: “...Другим учеником Кале[1], человеком с совершенно иными корнями, был Ахмед Заки Валиди Тоган, обнаруживший в Мешхеде рукопись с путевыми записками Ибн Фадлана о путешествии вокруг пределов Хазарии. Чтобы представить себе эту живописную личность, лучше процитировать воспоминания самого Кале.[2]

“К ... [боннскому] семинару принадлежали видные востоковеды. Среди них я могу упомянуть доктора Заки Валиди, протеже сэра Оурэла Штейна, башкира, учившегося в Казанском университете и занимавшегося научной работой в Петербурской Академии наук ещё до Первой мировой войны. Во время войны и после неё он был лидером Башкирского войска [союзного большевикам], во многом им и созданного. Он состоял в Российской Думе и некоторое время входил в “Комитет Шести” вместе с Лениным, Цталиным и Троцким. Позднее он вступил в конфликт с большевиками и сбежал в Персию. В качестве специалиста-тюрколога – башкирский язык относится к тюркским языкам – он стал в 1924 г., при Мустафе Кемале, советником министерства образования в Анкаре, позже – профессором турецкого языка в Стамбульском университете. Когда спустя 7 лет от Заки Валиди и от других стамбульских профессоров потребовали, чтобы они учили своих студентов, будто вся мировая цивилизация происходит от тюрок, он подал в отставку, переехал в Вену и занялся изучением средневековой истории под руководством Допша. Через два года он блестяще защитил докторскую диссертацию по теме “Путешествие Ибн Фадлана к северным болгарам, тюркам и хазарам”, арабский текст которого сам обнаружил в Мешхеде. Позднее я опубликовал его книгу в журнале “Материалы по Ближнему Востоку”. Я вызвал его из Вены в Бонн на должность лектора, а позже почётного профессора. Это был настоящий учёный, человек обширной эрудиции, всегда готовый учиться, сотрудничество с которым всегда было очень плодотворным. В 1938 г. он вернулся в Турцию и снова стал профессором-тюркологом в Стамбульском университете.” ...”


См. Артур Кёстлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и её наследие. Санкт-Петербург, Евразия, с. 214-215


Примечания:

[1] Пауль Эрик Кале (1875-1965) был одним из ведущих европейских востоковедов. Он родился в Восточной Пруссии, стал лютеранским пастором и прослужил 6 лет в этом качестве в Каире. Впоследствии он преподавал в разных университетах Германии и в 1923 г. стал руководителем знаменитого Восточного семинара в Боннском университете – международного научного центра, привлекавшего востоковедов всего мира. “Не вызывает сомнений, - писал Кале (Кахле, П.Е. Бонн Университы ин пре-Нази анд Нази Тимес: 1923-1939. Еxпериенцес оф а Герман Проффессор, привателы принтед ин Лондон, 1945) , - что международный характер семинара, его сотрудники, учёные и гости представляли собой наилучшую защиту от нацисткого влияния и помогли нам спокойно продолжать нашу работу на протяжении шести лет в нацисткой Германии... Несколько лет я был единственным в Германии профессором, имевшим в ассистентах еврея, польского раввина”.

Неудивительно, что Кале, невзирая на его безупречное арийское происхождение, в 1938 г. принудили к эмиграции. Он обосновался в Оксфорде, где получил ещё две докторские степени (по философии и теологии). В 1963 г. он вернулся в свой любимый Бонн, где и скончался в 1965 г. В каталоге Британского музея числится двадцать семь его трудов, в том числе “Каирская Гениза” и “Изучение свитков Мёртвого моря”.

До войны среди студентов Кале в Бонне фигурировал молодой востоковед Данлоп Д. М.

[2] Кахле, П.Е. Бонн Университы ин пре-Нази анд Нази Тимес: 1923-1939. Еxпериенцес оф а Герман Проффессор, привателы принтед ин Лондон (1945), 28.
Алеxей
От объект 925
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 14:00:03

Ре: а вот другое мнение

В мае 1939-го по приглашению министра просвещения вернулся в Турцию,.....
В мае 1944 года Валиди арестовали по обвинению в «пантюркской деятельности против Советов на территории Турции» и приговорили к десяти годам тюремного заключения, но после 17 месяцев пребывания в тюрьме он был освобожден.
http://bashkortostan450.ru/celebrities/h-person/validi/
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (19.04.2009 14:00:03)
Дата 19.04.2009 14:09:05

Чем же оно «другое»?

Обе версии биографии ничуть друг другу не противоречат

http://eg.ru/daily/melochi/12911/print/

Впоследствии он перебрался в нацистскую Германию, где занялся преподаванием. Перед войной нацисты вернули его в союзную Турцию и назначили главой Института исламских исследований. На этом высоком посту он подружился с предателем - генералом Власовым, но главная его заслуга перед фюрером в другом.

- По личному поручению Гитлера Валиди отбирал кадры для сформированной в 1943 году мусульманской дивизии СС, которая действовала на территории Белоруссии

http://bashkortostan450.ru/celebrities/h-person/validi/

В мае 1939-го по приглашению министра просвещения вернулся в Турцию, а через год в Каире был издан его труд об истории Туркестана.

В мае 1944 года Валиди арестовали по обвинению в «пантюркской деятельности против Советов на территории Турции» и приговорили к десяти годам тюремного заключения, но после 17 месяцев пребывания в тюрьме он был освобожден.
От wolfschanze
К И.Пыхалов (19.04.2009 14:09:05)
Дата 19.04.2009 14:27:38

Re: Чем же...



>- По личному поручению Гитлера Валиди отбирал кадры для сформированной в 1943 году мусульманской дивизии СС, которая действовала на территории Белоруссии
--что за мусульманская дивизия СС, действующая в 1943 в Белоруссии?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tarasv
К wolfschanze (19.04.2009 14:27:38)
Дата 19.04.2009 18:19:52

Re: Чем же...

>>- По личному поручению Гитлера Валиди отбирал кадры для сформированной в 1943 году мусульманской дивизии СС, которая действовала на территории Белоруссии
>--что за мусульманская дивизия СС, действующая в 1943 в Белоруссии?

А случаем это не те поволжские мусульманские батальоны из которых дезертировали толпами и которые к партизанам в полном составе переходили имеются в виду?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (19.04.2009 18:19:52)
Дата 19.04.2009 18:31:39

Я когда сегодня по теме гуглил, в связи с Валидовым называли "Хандшар", т.н.

хорватскую Nr. 1.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (19.04.2009 18:31:39)
Дата 19.04.2009 18:57:01

Re: Я когда...

>хорватскую Nr. 1.
--Хандшар не был в Белоруссии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (19.04.2009 18:57:01)
Дата 19.04.2009 19:01:02

Ре: Я прочитал на вики.:) (-)
От объект 925
К объект 925 (19.04.2009 19:01:02)
Дата 19.04.2009 19:01:43

Прочитал в смысле что ее там не было. (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (19.04.2009 14:09:05)
Дата 19.04.2009 14:26:01

Ре: согласно вики

> http://eg.ru/daily/melochi/12911/print/
> Перед войной нацисты вернули его в союзную Турцию и назначили главой Института исламских исследований.
+++
например ето утверждение вранье.

"В 1939 возвращается на кафедру всеобщей истории тюрков Стамбульского университетата. Руководитель Института исламских исследований (с 1953). "
Алеxей
От объект 925
К И.Пыхалов (19.04.2009 14:09:05)
Дата 19.04.2009 14:17:03

Ре: Чем же...

>Впоследствии он перебрался в нацистскую Германию,
... нацисты вернули его в союзную Турцию и назначили главой Института исламских исследований... По личному поручению Гитлера
> http://bashkortostan450.ru/celebrities/h-person/validi/
+++
Частое употребление слов нацистский/ессесовский не может заменить факты. Ето все требует доказательств. Как и то что он ессесовец=т.е. член СС.

Алеxей
От Ильдар
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 13:46:34

Re: Памятник Валиди в Питере

Около филфака СПбГУ.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Zeki_Velidi_Togan_monument_SPb.jpg



Республиканская библиотека была переименована в им. Валиди еще в 1992 году.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От kcp
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 13:07:09

Живу в Уфе и здесь всё тихо и благородно. Даже не знал, что такое творится. (-)
От kcp
К kcp (19.04.2009 13:07:09)
Дата 19.04.2009 13:36:48

Кого ни спрошу про него, говорят -- "Какой-то башкир. Хрен знает кто такой." (-)
От Ильдар
К kcp (19.04.2009 13:36:48)
Дата 19.04.2009 14:01:43

Re: Пантюркист

http://www.bashedu.ru/encikl/vvv/validov.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От объект 925
К Ильдар (19.04.2009 14:01:43)
Дата 19.04.2009 14:20:32

Ре: ну с т.з. науки вклад он внес. хотя бы только

ИБН-ФАДЛАН Ахмед ибн-аль-Аббас ибн-Рашид ибн-Хаммад, арабский путешественник и писатель 1-й пол. 10 в. В 921-923 в качестве секр. багдадского посольства совершил путешествие через Хорезм, плато Устюрт и Приуральские степи в Булгарию Волжскую. По возвращении в Багдад весной 923 составил офиц. отчет, в основу к-рого легли путевые записки. Часть книги путешествий И.-Ф. была обнаружена в 1923 А.-З.Валидовым в б-ке мечети г.Мешхеда (Иран). Книга И.-Ф., посвященная описанию "стран тюрок, хазар, русов, славян, башкир и др. народов по части различий их вероучений, сведений об их царях, их положения во многих делах", отличается богатством фактич. материала и является важным источником по раннесредневековой истории народов Вост. Европы.
Алеxей
От Presscenter
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 13:02:36

Валиди - один из активнейших...

участников Прометейского движения, сотрудничал как с польскими, так и с немецкими спецслужбами.
Но отчего никак не отреагировал Рахимов - могу объяснить. Лично Рахимов где-то в середине 90-х спонсировал док.фильм о выдающемся сыне ихнего народа Валиди... Так-то.
От Combo
К И.Пыхалов (19.04.2009 12:28:15)
Дата 19.04.2009 12:54:55

Re: Улицу в...

Уже в августе прошлого года переименовали... Хотя большинство по старинке называет - ул.Фрунзе. Интересно получается, конечно. До 1935 г. - великий ученый и бла-бла-бла, а что дальше было - уже не имеет значиния.. >:(
От Ильдар
К Combo (19.04.2009 12:54:55)
Дата 19.04.2009 14:25:48

Re: Улицу в...

> До 1935 г. - великий ученый и бла-бла-бла, а что дальше было - уже не имеет значиния.. >:(

Он и после 1935 года остался великим ученым и бла-бла-бла.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Combo
К Ильдар (19.04.2009 14:25:48)
Дата 19.04.2009 18:52:55

Re: Улицу в...

>Он и после 1935 года остался великим ученым и бла-бла-бла.
Я не в том смысле, что он им перестал быть. Чем он в нацисткой Германии занимался, вот в чем вопрос.
От объект 925
К Combo (19.04.2009 18:52:55)
Дата 19.04.2009 18:58:43

Ре: по ссылкам данным в ветке влом cxодить? Преподовал он. В университете. (-)
От Combo
К объект 925 (19.04.2009 18:58:43)
Дата 19.04.2009 20:26:30

Ре: по ссылкам...

Не считайте себя самым умным. По ссылкам ходил и читал. Но точного ответа о его "эссесовничестве" не нашел, кроме "Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман". Я так думаю, что он им не о своих научных трудах рассказывал.
От объект 925
К Combo (19.04.2009 20:26:30)
Дата 19.04.2009 20:34:33

Ре: по ссылкам...

>Не считайте себя самым умным. По ссылкам ходил и читал. Но точного ответа о его "эссесовничестве" не нашел, кроме "Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Адлон» и вел работу среди военнопленных-мусульман". Я так думаю, что он им не о своих научных трудах рассказывал.
+++
у вас вопрос был "Чем он в нацисткой Германии занимался, вот в чем вопрос."
ответ на вопрос здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1803735.htm

А все остальное выдумки.
Алеxей
От kcp
К объект 925 (19.04.2009 20:34:33)
Дата 20.04.2009 07:30:01

Ре: по ссылкам...

>у вас вопрос был "Чем он в нацисткой Германии занимался, вот в чем вопрос."
>ответ на вопрос здесь
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1803735.htm

Про 1943-тий там нет ничего

>А все остальное выдумки.

Он сам написал про свои разъезды по концлагерям.
Чем он там запимался и какого он туда поехал хотелось бы знать.