От Presscenter
К И.Пыхалов
Дата 19.04.2009 21:49:47
Рубрики WWII; Современность; Память;

Может его самого послушаем? Валидова нашего? Авантюриста и врага СССР?

В мае 1929 г. он из Стамбула писал Т. Голувкой в Варшаву: «Я нисколько не цепляюсь за свое положение в Турции и в турецком университете; я не ученый, ведущий политические интриги, я — политический деятель, живущий пока, к сожалению, на учености и за что негодующий; я — политический деятель одного из самых обездоленных народов в мире, но имеющего большую будущность; моя роль не сыграна, наоборот, она только что начала исполняться; я никогда не [по]думаю отказаться от жизни солдата» ("Из истории российской эмиграции, М.1999, с 71-72)

А теперича из собственных закромов.
Источник
Ахмед-Закки Валидов: новейшая литература и факты его политической биографии
С.М. Исхаков
Исхаков Салават Мидхатович— кандидат исторических наук, Институт российской истории РАН, Журнал "Вопросы истории", № 10, 2003 г., стр.147-159

"Немало источников, позволяющих по-новому взглянуть на деятельность Валидова, имеется в Москве; издан сборник его писем, относящихся ко второй половине 1920-х — началу 1930-х годов. Они сохранились в материалах польской разведки, попавших сначала в нацистскую Германию, а затем в СССР — в так называемый Особый архив (ныне часть Российского государственного военного архива — РГВА) при Совете министров СССР15. Эти архивные материалы позволяют исторически — не считаясь с навязчивым стремлением определенной группы историков «национализировать» изучение Валидова — взглянуть на ряд важных моментов в его политической судьбе, на его роль в событиях 1917—1923 гг., в истории первых лет «национально-государственного конструирования» в советской России.

Когда в феврале 1919 г. Валидов, возглавлявший башкирские войска, перешел на сторону советской власти, это осложнило положение антибольшевистских сил. Причины такого маневра не раскрывают ни советская, ни новейшая историография. Как раз в это время туркестанские лидеры, вспоминал позднее один из них, М. Чокаев, обратились к Антанте с просьбой о международной помощи. Валидов, зная об этом, как писал Чокаев, «предательски перебросился в сторону большевиков и нанес всей нашей акции непоправимый моральный и политический удар».
Понятно, что после такого демарша, который, как позднее выяснилось, не нанес, однако, серьезного удара по его репутации в мусульманском мире, ему был оказан самый теплый прием большевистским руководством. В конце 1919 — начале 1920 г. Валидов вступил в члены РКП(б). Но на этом его политические метаморфозы не закончились. Как принято считать, постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики» от 19 мая 1920 г. представляло собой нарушение достигнутого в марте 1919 г. соглашения о будущем статусе Башкирской республики, а потому Валидов в июне 1920 г. оставил пост одного из руководителей Советской Башкирии и отправился в Туркестан. Здесь не учитывается, однако, такой фактор, как личное разочарование.

Чокаев считал, что уход Валидсва от большевиков был связан с тем, что он увидел конец своей личной карьеры. Валидов знал, что И.В. Сталин поддерживал бывшего главу Башкирского областного совета Ш. Манатова, перешедшего еще в начале 1918 г. на работу в Наркомнац. А 24 мая 1920 г. этот бывший соратник Валидова прибыл в столицу Турецкой республики Ангору (с 1930 г. — Анкара} как представитель Башкирской республики. Между тем Валидов в мае 1920 г., находясь в Москве, сам ожидал нового назначения именно на эту должность. Уязвленный таким решением политбюро ЦК РКП(б), Валидов взял отпуск по состоянию здоровья и вскоре отправился в Туркестан.
Большевистским лидерам после неудачи на европейском направлении Туркестан виделся плацдармом мировой революции на Востоке. По информации чекистов, весной 1921 г., находясь в стане басмачей, Валидов в приватных беседах уверял, что имеет «живую связь» с Москвой и раздумывает: то ли вновь сговориться с большевиками, то ли отправиться за границу.

Со своей стороны Валидов к началу 1922 г. фактически руководил действиями басмачей и сгруппировал вокруг себя различных «контрреволюционеров» из Бухары, Хивы и Туркестана20. 4 августа 1922 г. Энвер-паша был убит. В литературе существуют различные версии политической подоплеки этой смерти. Отмечалось, в частности, что руководство Афганистана негативно относилось к планам Энвера-паши, делая ставку на другого известного местного лидера—Курширматаг21. На политику правящих кругов Афганистана оказывала влияние и направленная на дискредитацию Энвер-паши информация, поступавшая в Кабул от Валидова п. Устранение Энвер-паши — «последнего из могикан младотурецкого движения», «сильного умом, волей и безумно храброго авантюриста» — имело для Советов большое значение, ибо позволяло нормализовать отношения с Афганистаном. Не случайно в советской историографии разгром его отрядов подавался как завершение первого, основного периода борьбы против басмачества. Между тем Валидов, по мнению некоторых авторов, в том числе Чокаева, «предал большевикам» и басмачей2
Такая интерпретация ранее не вписывалась ни в западную, ни в советскую историографию, да и теперь не устраивает ангажированное валидоведение. Что бы ни было тогда, ясно, что Валидов, который руководствовался своими собственными, подчас труднопонимаемыми ныне мотивами, вольно или невольно вновь оказал неоценимую услугу Москве — на сей раз в борьбе с «басмачами».
В начале 1923 г. Валидов уехал за рубеж. На некоторое время он оказался в Афганистане. Однако афганские власти сочли необходимым прекратить его деятельность, которая, как им казалось, могла осложнить отношения с Советской Россией.
В конце 1924 г. Валидов появился в Берлине, где быстро вошел в среду мусульманской эмиграции. Его действия находились под пристальным вниманием польской разведки, и она собрала полезную для историков информацию, которую, однако, не всем из них хочется учитывать. Итак, Валидов стал в Берлине активным членом клуба «Туран», созданного по инициативе татар-эмигрантов для объединения молодых азербайджанцев, туркестанцев, крымских, поволжских и уральских татар и башкир на антисоветской платформе. Свое сотрудничество с большевиками Валидов преподнес тогда как хитрость и уверял членов клуба в своей верности национальной идее.

Через несколько недель в азербайджанском журнале «Ени Кафкасия» была помещена статья, в которой автор обвинял поволжских татар в русофильстве. Это возмутило татарских эмигрантов, которые обратились к правлению клуба «Туран» с требованием устроить над Валидовым суд чести.

1 июня 1926 пленум Башкирского обкома ВКПб} утвердил тезисы под названием «Характеристика башкирского движения», посвященные «разоблачению контрреволюционной сущности валидовщины». Это, естественно, еще больше укрепило авторитет Валидова среди мусульманской эмиграции, дало импульс его деятельности.

Вызывает споры также вопрос о «пятом пункте» Валидова, чему придают первостеленное значение многие из нынешних историков. Пытаясь понять поведение Валидова, польские разведчики обратили внимание на его этническое происхождение. В личной карточке экспозитуры № 2 , заведенной на него в декабре 1929 г., он сначала определялся как башкир. Однако вскоре польские разведчики изменили свое мнение. Шеф этой спецслужбы капита.н Э. Харашкевич 4 декабря 1930 г. докладывал своему руководству, что Валидов является «татарским ученым-историком», посвятившим себя научной работе, и с 1929 г. получает от польской разведки деньги «в качестве поддержки его авторских работ». По убеждениям он «коммунист с национальной окраской» и отличается по своим взглядам от татарских политиков, представляющих организацию «Идепь-Урал», оставаясь, однако, в оппозиции и к правящей системе в СССР. У Харашкевича сложилось впечатление, что Валидов «является не обычным агентом ГПУ, а нереалистическим политиком с болезненными амбициями, а также с интриганскими наклонностями, обманутым и используемым Советами»

В 1930 г. чекисты перехватили письмо, посланное Валидовым из Берлина узбекскому историку профессору П. Салиеву. Валидов просил сообщить о возможности издания и распространения в Самарканде написанной им книги по истории Туркестана — «Bugunkii Turkistan ve Yakin Tarihi» («Современный Туркестан и его недавнее прошлое». Каир. 1928) Это исследование было издано на деньги польской разведки.

Согласно его собственным воспоминаниям, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман. Этот факт подтверждал в своих показаниях попавший в советский плен немецкий офицер, ученый-тюрколог. По свидетельству советских авторов (один из них бывший разведчик), Тоган тогда вел переговоры с генералом Власовым — в 1943 г. шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа (КАРЧЕВСКИЙ Ю., ЛЕШКИН Н. Лица и маски. Уфа. 1982,с 52-54,59 ГИЛЯЗОВ И. На другой стороне. Казань. 1998, с. 131-132, 175, Валидов-Тоган "Воспоминания", Уфа 19998, с. 267,412,447)

В мае 1944 г. Валидов-Тоган был арестован в Турции и осужден на длительное заключение «за попытку государственного переворота». Через 15 месяцев его, однако, освободили. Приговор был отменен67. Но когда в сентябре 1945 г. в Стамбуле начался следующий судебный процесс, Тогану вновь предъявили обвинения в тайной антиправительственной деятельности, подстрекательстве турок к смуте, в антикемалистской пропаганде и т.п. В показаниях на процессе Тоган говорил, что тайное общество было создано лишь для того, чтобы объединить находившихся в Турции туркестанцев и подготовить кадры для туркестанского правительства в случае поражения СССР. Одна из его непосредственных задач состояла в помощи советским военнопленным-мусульманам, находившимся в Германии, и в привлечении их на сторону этого общества"

Ну и что мы видим? Беспринципный авантюрист, реально сотрудничавший с гитлеровцами в тч и в создании мусулььманских подразделений Ваффен-СС, враг СССР.

От vergen
К Presscenter (19.04.2009 21:49:47)
Дата 19.04.2009 22:41:43

при желании его можно представить как и мегаразведчика от СССР (-)
От Ильдар
К Presscenter (19.04.2009 21:49:47)
Дата 19.04.2009 22:23:06

Re: Может его...

> В мае 1929 г. он из Стамбула

Для 29-го года вполне понятна такая позиция. Ну и что?

> А теперича из собственных закромов.

Я эту статью выше приводил, Вы невнимательны.

> реально сотрудничавший с гитлеровцами в тч и в создании мусулььманских подразделений Ваффен-СС

Это надо доказывать с документами, а не пользоваться слухами и мемуарами.

> враг СССР.

С этим никто не спорит. Но сегодняшняя верхушка состоит сплошь из врагов СССР, ну и что?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Presscenter
К Ильдар (19.04.2009 22:23:06)
Дата 20.04.2009 01:10:55

Re: Может его...

>Это надо доказывать с документами, а не пользоваться слухами и мемуарами.

То что Вы называете слухами - есть вообще-то вполне себе юридическое основание для уголовного преследования. Как для Вас невыгодно будет, так Вы и свидетельские показания сочтете за слухи. Верно?
А его собственным мемуарам верить можно? Факта работы среди мусульман по заданию немцев он не отрицает.

>С этим никто не спорит. Но сегодняшняя верхушка состоит сплошь из врагов СССР, ну и что?

Проблема в том, что в определенный исторический отрезок враги СССР были зачастую всего лишь союзниками Германии) Как в случае с Валидовым. То, что человек в определенный период своей жизни пользовался расположением Германии как-то вот мешает относиться к нему даже нейтрально.
От объект 925
К Presscenter (20.04.2009 01:10:55)
Дата 20.04.2009 08:50:15

Ре: Может его...

>То что Вы называете слухами - есть вообще-то вполне себе юридическое основание для уголовного преследования.
+++
УФСБ РФ в возбуждении угловного дела отказало. По факту переименования улицы именем"есесовца" Валидова, т.к. не смогли установить что он принадлежит к лицам воcxваление которых является фашистской пропагандой. Человек который утверждает обратное, клевещет.

>А его собственным мемуарам верить можно? Факта работы среди мусульман по заданию немцев он не отрицает.
+++
Вы сам мемуар процитируйте, а не пересказ своими словами заинтересованными людьми.
Алеxей
От Ильдар
К Presscenter (20.04.2009 01:10:55)
Дата 20.04.2009 02:08:03

Re: Может его...

>То что Вы называете слухами - есть вообще-то вполне себе юридическое основание для уголовного преследования. Как для Вас невыгодно будет, так Вы и свидетельские показания сочтете за слухи. Верно?

Т.е. если завтра я Вас обвиню в передаче военных секретов грузинской разведке, то это - основание для уголовного преследования? Мы не знаем, как были получены эти свидетельские показания и были ли они на самом деле. Статья Исхакова не дает оснований для безоговорочных выводов, т.к. ссылается на вторичные источники. Да он и сам пишет: "О том, что было дальше, в исторической литературе идет спор" (Вы, кстати, эту неудобную для Вас фразу выкинули).

Так что предъявите документы, пожалуйста.

>А его собственным мемуарам верить можно? Факта работы среди мусульман по заданию немцев он не отрицает.

А какая работа? Вы хоть для начала прочитали его мемуары?

И как Вам, например, такие свидетельства/слухи?:

Что же чувствовал, думал и делал в это время З.Валидов, который хорошо знал и Советский Союз, и Германию, и Турцию?
В начале войны, когда немецкие войска стремительно наступали, дошли до Ленинграда, Москвы и Сталинграда, достаточно многочисленные татарские эмигранты засобирались на родину, некоторые распродавали ценные вещи и покупали хорошую одежду. З.Валидов им говорил: "Советская Армия, которую я знаю, так быстро войну не проиграет. Не торопитесь и не смешите людей".
Любить и уважать Советскую власть у него оснований не было. Он знал, что расстреляны не только не имевшие никакого отношения к башкирскому движению престарелый отец и младшие братья, и не только его сподвижники, но и все или почти все солдаты созданных им башкирских полков как "валидовцы" и враги народа.
Не мог он быть в восторге и от худшей формы шовинизма и расизма - нацизма Гитлера, ибо натерпелся и от "великого" русского, и от мелкого татарского шовинизма. Тем не менее стремился посетить воюющую Германию - не из любопытства, а думал о послевоенной судьбе Туркестана. Он допускал вероятность того, что гигантская бойня между двумя тоталитарными военными системами даст возможность Туркестану вырваться на свободу, образовать самостоятельное государство. А в том, что Туркестан когда-то будет самостоятельным, он не сомневался ни в 20-е, ни в 60-е годы. А германские спецслужбы были, видимо, не прочь использовать этого известного врага Советов в своих целях. Правительство Турции было против посещения З.Валидовым Германии. Но он под предлогом посещения родителей жены, живших в Румынии, уехал туда и далее - в Германию.
Посетив некоторые концлагеря, заметив, что в его отсутствие в отеле основательно порылись в его бумагах, вручив важные из них послу Турции в Германии, З.Валидов вернулся в Турцию разочарованным.
Близким он говорил: "Много всякого я повидал в большевистской России, но того, что творят нацисты, я еще не видел. Они относятся к нерусским народам, в том числе к тюркам, хуже, чем даже к русским" и считает, что это может стать одной из причин поражения Германии в этой войне.

http://www.bashinform.ru/index.php?id=68996

>Проблема в том, что в определенный исторический отрезок враги СССР были зачастую всего лишь союзниками Германии) Как в случае с Валидовым. То, что человек в определенный период своей жизни пользовался расположением Германии как-то вот мешает относиться к нему даже нейтрально.

Мало ли как к кому относилась фашистская Германия. Главное, как поступал, в конце концов, сам человек. А как Вы относитесь к Алёхину, например?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Salegor
К Ильдар (20.04.2009 02:08:03)
Дата 20.04.2009 10:15:11

а почему в 41-м он про "Советскую Армию"? (-)
От Ильдар
К Salegor (20.04.2009 10:15:11)
Дата 20.04.2009 12:09:39

Re: а почему...

Так это же с чужих слов, наверняка, записанных уже после войны.
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман Храпачевский
К Presscenter (19.04.2009 21:49:47)
Дата 19.04.2009 22:19:10

Re: Может его...

>Ну и что мы видим? Беспринципный авантюрист, реально сотрудничавший с гитлеровцами в тч и в создании мусулььманских подразделений Ваффен-СС, враг СССР.

Вообще-то это не вывод, а только одна из возможных, причем не самых основательных, интерпретаций. Между прочих даже из приведенных вами сведений более вероятным может быть вывод о глубоком внедрении агента ГПУ Валидова в антисоветские эмиграционные ряды. Ась ? -))
Кстати тот факт, что в послевоенное время контакты - при полном отсутствии попыток его преследования за "сотрудничество с нацистами" - с ним поддерживались советскими органами (я лично имею тому подтверждения), эту последнюю интрпретацию вполне подкрепляет.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (19.04.2009 22:19:10)
Дата 20.04.2009 01:05:36

Re: Может его...

Между прочих даже из приведенных вами сведений более вероятным может быть вывод о глубоком внедрении агента ГПУ Валидова в антисоветские эмиграционные ряды. Ась ? -))

То же говорят о Власове. Самому-то не смешно?:)))

>Кстати тот факт, что в послевоенное время контакты - при полном отсутствии попыток его преследования за "сотрудничество с нацистами" - с ним поддерживались советскими органами (я лично имею тому подтверждения), эту последнюю интрпретацию вполне подкрепляет.

Вы не в курсе) Его неоднократно приглашали вернуться (агенту ГеПеУ) но он, агент ГеПеУ неоднократно эти предложения отклонял. Зачем предлагали - ясно. Видный деятель антисоветской тюркской оппозиции вернувшийся в лоно - был бы более, чем полезен. Для пропаганды. А вот он, наверняка, асценивал в этом смысле свое будущее крайне негативно.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (20.04.2009 01:05:36)
Дата 20.04.2009 02:19:40

Re: Может его...

>То же говорят о Власове. Самому-то не смешно?:)))

Не смешно - Валидов не Власов, он скорее тюркский Троцкий. Троцкого надеюсь в предатели Родины еще не записывают ?

>Вы не в курсе) Его неоднократно приглашали вернуться (агенту ГеПеУ) но он, агент ГеПеУ неоднократно эти предложения отклонял. Зачем предлагали - ясно. Видный деятель антисоветской тюркской оппозиции вернувшийся в лоно - был бы более, чем полезен. Для пропаганды. А вот он, наверняка, асценивал в этом смысле свое будущее крайне негативно.

Я как раз в курсе. В том числе и того, что несмотря на расстрелы его близких, к России он все равно оставался в общем лояльным (его отношение к Сталину и к большевистскому государству - это отдельная песня, хотя надо признать, что сам он вышел из одной с ними шинели), но при этом отлично понимал что ему грозит если вернется. Кстати Зорге, вернись он в 1939-1940 гг., что бы ожидало ?

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (20.04.2009 02:19:40)
Дата 20.04.2009 09:00:44

Ничего страшного бы не ожидало

>Кстати Зорге, вернись он в 1939-1940 гг., что бы ожидало ?

«Большая чистка» к тому времени закончилась. Наоборот, началась бериевская реабилитация.
От объект 925
К И.Пыхалов (20.04.2009 09:00:44)
Дата 20.04.2009 09:04:35

И Орлова тоже ничего бы не ожидало?:) (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (20.04.2009 09:04:35)
Дата 20.04.2009 09:25:40

Орлов казённые деньги спёр (-)
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (20.04.2009 09:25:40)
Дата 20.04.2009 09:48:51

если я не ошибаюсь он асчо и в печати кое-что говорил... (-)