От МиГ-31
К RuLavan
Дата 16.04.2009 17:52:56
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Про грузинские...



> Орудие 005 было неудачно подорвано (шашка примотанная к стволу не сумела его перебить), найдено грузинами и притащено обратно в ППД, где и продемонстрировано с гордостью.
А засунутой в ствол Ф-1 хватило бы для утилизации ствола?
>Врут, поди, как всегда...
 Безусловно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От VIM
К МиГ-31 (16.04.2009 17:52:56)
Дата 16.04.2009 22:47:18

Re: Про грузинские...



>> Орудие 005 было неудачно подорвано (шашка примотанная к стволу не сумела его перебить), найдено грузинами и притащено обратно в ППД, где и продемонстрировано с гордостью.
>А засунутой в ствол Ф-1 хватило бы для утилизации ствола?
>>Врут, поди, как всегда...
> Безусловно.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Шашка имитации разрыва артиллерийского снаряда (ШИРАС) раздувает ствол танковой пушки, если его закупорить какой-нибудь чуркой. Граната, думаю, аналогично.
С уважением, ВИ
От RuLavan
К VIM (16.04.2009 22:47:18)
Дата 17.04.2009 10:27:32

Танку хватило

>Шашка имитации разрыва артиллерийского снаряда (ШИРАС) раздувает ствол танковой пушки, если его закупорить какой-нибудь чуркой. Граната, думаю, аналогично.
>С уважением, ВИ

Ф-1 или нет, но тут танковый ствол сумели успешно победить
В Сенаки на базе взяли несколько танков
Вот один из них, ещё целый:
http://s55.radikal.ru/i149/0812/42/fecb49e156fa.jpg


А вот тут над ним уже поиздевались и в том числе и ствол порвали:
http://i067.radikal.ru/0904/84/791bc42969e4.jpg


А тут его уже грузины на танкоремонтный в Тбилиси потащили (второй слева)
http://i061.radikal.ru/0904/4d/5ac74dc2dfa4.jpg



Врут, поди, как всегда...
От mediana
К RuLavan (17.04.2009 10:27:32)
Дата 17.04.2009 13:02:25

В армии на вооружении большая гамма инженерных средств поражения

или иначе говоря инженерных боеприпасов. Рвануть могли чем угодно. Могу опросить знакомых офицеров ИВ, СВ и ВДВ и составить список альтернатив
От mediana
К VIM (16.04.2009 22:47:18)
Дата 16.04.2009 22:52:12

Вряд ли Пиону это грозит

У Пиона длинный и следовательно укрепленный и напряженный металл ствола, думаю что он толще и прочнее танкового. К тому же в гранате Ф-1 часть энергии уходит на передачу осколкам и в итоге и получается тот самый пшик. Вот если туда РКГ-3 сунуть или РПГ-40 (41, 42, 46)
От Koshak
К mediana (16.04.2009 22:52:12)
Дата 16.04.2009 23:37:06

Есто быть точным.

>У Пиона длинный и следовательно укрепленный и напряженный металл ствола, думаю что он толще и прочнее танкового. К тому же в гранате Ф-1 часть энергии уходит на передачу осколкам и в итоге и получается тот самый пшик. Вот если туда РКГ-3 сунуть или РПГ-40 (41, 42, 46)

то только в девичьих мечтах то что длиннее, то и крепче,
а во внутренней баллистике есть давление в канале ствола. исходя из которого (и из соображений жескости при выстреле) и конструируют ствол.
Прочность ствола на изгиб в свободном состоянии, опять таки попадает скорее в сферу девичьих интересов, нежели инженерных, ибо по сравнению с выстрелом эти напряжения миже точности конструкторских расчетов
От Evg
К Koshak (16.04.2009 23:37:06)
Дата 17.04.2009 11:15:02

Re: Есто быть...


>Прочность ствола на изгиб в свободном состоянии, опять таки попадает скорее в сферу девичьих интересов, нежели инженерных, ибо по сравнению с выстрелом эти напряжения миже точности конструкторских расчетов

Вы не правы. Прочность длинного ствола на изгиб расчитывается и учитывается при производстве. Иначе после попрыгушек на ухабах попасть в цель будет затруднительно.
От mediana
К Koshak (16.04.2009 23:37:06)
Дата 16.04.2009 23:52:50

Ну так откройте Широкорада и Свирина и сравните

приведенные у них точные цифры для Пиона и какой нибудь танковой пушки.
От mediana
К МиГ-31 (16.04.2009 17:52:56)
Дата 16.04.2009 22:34:21

Да ксати важно место в которое суют заряд

Подрывать лучше с казенной части так как для работы метательных ВВ нарушения в этом части критичнее да и исправить их сложнее, чем в теле ствола.
От Alexeich
К mediana (16.04.2009 22:34:21)
Дата 16.04.2009 22:46:43

Re: Да ксати...

>Подрывать лучше с казенной части так как для работы метательных ВВ нарушения в этом части критичнее да и исправить их сложнее, чем в теле ствола.

Вообще странно, вроде диверсантов всяких должны учить делать такие грязные дела чисто, даже нас артиллеристов маленько учили, наск. помню - шашку со стороны казенника, шашку под механизмы наведения, а если можно, то предварительно загнать в ствол снаряд :)
От mediana
К МиГ-31 (16.04.2009 17:52:56)
Дата 16.04.2009 21:49:57

Спросив у саперов могу точно сказать что Ф-1 не хвати

Нужен какой нить заряд желательно с формированием хоть ккой то выемки
От tsa
К mediana (16.04.2009 21:49:57)
Дата 17.04.2009 00:19:14

Причем очень сильно не хватит.

Здравствуйте !

Подрыв орудия 1
[114K]


Подрыв орудия 2
[118K]



Что касается КЗ, то можно конечно использовать что-то головое типа КЗ-2, но такого кол-ва ВВ хватит чтобы разнести казенник и так. :)

Наверное можно прострелить казенник из любого РПГ, но дырка будет акуратной. Заварят?

С уважением, tsa.
От mediana
К tsa (17.04.2009 00:19:14)
Дата 17.04.2009 00:23:52

Ну наконец то появилась опора на документы, а то все Ф-1 да Ф-1

но и указанные 2-4 кг иногда можно заменить 400-500 граммами правильной взрывчатки (пришлось беспокоить ночным звоноком сапера) особенно если все таки выемочку в заряде сделать :-)
От tsa
К mediana (17.04.2009 00:23:52)
Дата 17.04.2009 00:28:03

Пион - 203 мм, т.е. 6-7 кг ВВ.

Здравствуйте !

Хороший КЗ с выемкой с покрытием вы на коленке не слепите. А на кустарном сильно не сэкономите.

С уважением, tsa.
От МиГ-31
К mediana (16.04.2009 21:49:57)
Дата 16.04.2009 22:16:08

Ух ты!

>Нужен какой нить заряд желательно с формированием хоть ккой то выемки

Неужто осколочная граната не оставит на ввнутренней поверхности ствола повреждений, несовместимых с дальнейшей стрельбой?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mediana
К МиГ-31 (16.04.2009 22:16:08)
Дата 16.04.2009 22:33:13

А вот такой вот парадокс

Свободное формованное ВВ наносит стволу больший ущерб чем взрыв гранаты
От МиГ-31
К mediana (16.04.2009 22:33:13)
Дата 16.04.2009 22:58:49

Что-то мне кажется

>Свободное формованное ВВ наносит стволу больший ущерб чем взрыв гранаты
 Что тяжелые осколки не могут не оставить ощутимых забоин еа канале ствола.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От mediana
К МиГ-31 (16.04.2009 22:58:49)
Дата 16.04.2009 23:03:59

И что до них снаряду ?

> Что тяжелые осколки не могут не оставить ощутимых забоин еа канале ствола.

Забоины будут максимум в районе взрыва (1) основная масса дырок будет в глубь тела ствола - ну обтюрация уменьшится, те же выпуклости которые образуются в просвете ствола мало повлияют на его полет - отработают свое медвые и прочие пояски (говорят теперь полимерные есть)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Koshak
К mediana (16.04.2009 23:03:59)
Дата 16.04.2009 23:27:50

Вы правы

>Забоины будут максимум в районе взрыва (1) основная масса дырок будет в глубь тела ствола - ну обтюрация уменьшится, те же выпуклости которые образуются в просвете ствола мало повлияют на его полет - отработают свое медвые и прочие пояски (говорят теперь полимерные есть)

в том случае если ствол сделан ил мифлила, как кольцуга Фрода Баггинса.
Если ствол изготовлен из стали, то пол-ствола улетит нахрен вместе со снарядом, правда только в том случае, если найдется номинант Дарвиновской премии, который возьмется стрелять из пушки после подрыва Ф-1 в ее стволе
От mediana
К Koshak (16.04.2009 23:27:50)
Дата 16.04.2009 23:31:30

А давайте найдем и откроем Руководство по ремонту и эксплуатации ГРАУ ?

Там наверняка в перечне дефектов есть указание насчет допустимях и недопустимых состояний ствола. Ведь все равно подорванный ствол актировать будут специалисты РАВ, а для этого они его отдефектовать должны. Значит в такой книге все и написано. Чего спорить умозрительно.
От Koshak
К mediana (16.04.2009 23:31:30)
Дата 16.04.2009 23:45:49

Согласен. Ищите и выкладывайте! (-)
От mediana
К Koshak (16.04.2009 23:45:49)
Дата 16.04.2009 23:51:59

Уже нашлось. К примеру

Общее руководство по ремонту РАВ от 1982 года. из 4-х частей нам нужна Часть 3-я Ремонт артиллерийских орудий, стрелкового оружия и средств ближнего боя.

Осталось теперь в выходные переснять нужные страницы и уменьшить их с 6 Мб до 80-100 Кб и заяц в шляпе.