От panzeralex
К All
Дата 19.04.2009 00:42:39
Рубрики WWII; Танки; Армия;

С топором против танка (или как боролись немецкие танкисты с Т-34 осенью 41 г :)

Приветствую!
Многое я читал уже про войну, но такой травы (таких врак, не знаю даже какое слово подобрать) читать еще не приходилось, а именно речь идет о воспоминаниях танкиста Ганса Шойфлера из 35 тп 4 тд.
Вот, какие подробности остались в памяти у немецкого танкиста по достаточно известному бою 6 октября, между частями немецкой 4 тд и подразделениями наших 4-й и 11-й тбр.
Описываемый эпизод произошел, когда советские Т-34 ворвались на позиции 10-см орудий одной из батарей 103 ап 4 тд:
"Вражеские танки стояли теперь на расстоянии 10-20 метров от огневых позиций. Наша артиллерия подбила три русских танка. Старший лейтенант Краузе, притаившись в кустах, расстрелял два танка. Таким же образом удалось перехитрить одного русского лейтенанту Кённигсфельду. У следующего вражеского танка заглох мотор. Этим воспользовались лейтенант Кремер и фельдфебель Альгейер. Они запрыгнули на стального гиганта, сорвали крышку мотора и топором разбили стартер. Затем они грязью замазали смотровую щель. Артиллерист, нога которого застряла в направляющем колесе танка, был освобожден. Затем слепое чудовище облили бензином и подожгли".
Приведено по книге Щекотихина Е.Е. Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. т.1, Орел, 2008, с.140.
Перевод на русский выполнен Щекотихиным.
Все бы ничего, если бы воспоминание Ганса Шойфлера было бы простым рассказом, на самом деле это фрагмент не просто из воспоминания, а из официального очерка по действиям 35 тп, написанного Шойфлером после войны и хранящегося в ВА-МА.
BA-MA 0IIb/22. Hans Schaufler. Gefechtsbericht. Panzerregiment 35.
Вообще в отличие от аналогичных наших работ по истории боевого пути какой-либо части или соединения, хранящихся в ЦАМО, немецкие истории различных воинских подразделений (полков, батальонов), написанные ветеранами после войны, и являющиеся иногда единственным источником по истории какой-либо конкретной немецкой части, местами бывают больше похожи на художественные произведения (байки, рассказы), чем на исторические исследования/очерки, при работе с которыми надо быть очень осторожными, вот, на это и хотелось обратить внимание.

С уважением Panzeralex
От wadimych
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 20.04.2009 00:44:12

Вот картинка из наставления по борьбе с танками

http://imageshost.ru/links/86de82f7642e84cc871435df52697f07

Вполне штатно :)
От И. Кошкин
К wadimych (20.04.2009 00:44:12)
Дата 20.04.2009 12:06:32

Это для воспитания в солдатах бесстрашия и презрения к смерти (-)
От wadimych
К И. Кошкин (20.04.2009 12:06:32)
Дата 20.04.2009 12:52:36

Re: Это для...

http://imageshost.ru/links/d2c723ae7eb7a059440e739b1223838f

Часто описываемые подобные методы борьбы, в разных источниках, не могут не иметь реальных фактов в основе.
От Flanker
К wadimych (20.04.2009 12:52:36)
Дата 20.04.2009 20:13:46

Re: Это для...

> http://imageshost.ru/links/d2c723ae7eb7a059440e739b1223838f

>Часто описываемые подобные методы борьбы, в разных источниках, не могут не иметь реальных фактов в основе.
А "токующие автоматчики" реальную основу имеют?
От Андрей Сергеев
К Flanker (20.04.2009 20:13:46)
Дата 21.04.2009 18:31:17

"Кукушки"-то? Да, имеют.

Приветствую, уважаемый Flanker!

И "немецкие автоматчики"(ТМ) тоже имеют.

С уважением, А.Сергеев
От Alexeich
К wadimych (20.04.2009 12:52:36)
Дата 20.04.2009 17:36:33

Re: Это для...

> http://imageshost.ru/links/d2c723ae7eb7a059440e739b1223838f

>Часто описываемые подобные методы борьбы, в разных источниках, не могут не иметь реальных фактов в основе.

Непонятное что-то на картинке, такое ощущение что мужик хочет невзведенной гранатой достучаться до танкистов, чтоб открыли.
От Вельф
К Alexeich (20.04.2009 17:36:33)
Дата 21.04.2009 06:54:13

Re: Это для...

>> http://imageshost.ru/links/d2c723ae7eb7a059440e739b1223838f
>
>>Часто описываемые подобные методы борьбы, в разных источниках, не могут не иметь реальных фактов в основе.
>
>Непонятное что-то на картинке, такое ощущение что мужик хочет невзведенной гранатой достучаться до танкистов, чтоб открыли.
Ну да, как англичанин с молотком. Алгоритм - "постучать - открыли, чтобы спросить кто там - дать по пальцам молотком и кинуть внутрь гранату". арийцы заменили молоток и гранату одной гранатой

с уважением,
Вельф
От wadimych
К Alexeich (20.04.2009 17:36:33)
Дата 20.04.2009 20:42:04

Re: Это для...

>>>Непонятное что-то на картинке, такое ощущение что мужик хочет невзведенной гранатой достучаться до танкистов, чтоб открыли.
А как Вы определили горит запал у М24 или нет?
От И. Кошкин
К wadimych (20.04.2009 12:52:36)
Дата 20.04.2009 13:27:44

Реальные методы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://imageshost.ru/links/d2c723ae7eb7a059440e739b1223838f

>Часто описываемые подобные методы борьбы, в разных источниках, не могут не иметь реальных фактов в основе.

...это тарелку на мотор и быстро-быстро тикать по ходу сообщения. Если тарелка не свалится и взорвется - можно получить железный крест. Но редко. Очень.

И. Кошкин
От Alexandre
К И. Кошкин (20.04.2009 13:27:44)
Дата 20.04.2009 13:34:58

Кстати, а если жалюзи закрыты? (-)
От Alexandre
К wadimych (20.04.2009 12:52:36)
Дата 20.04.2009 12:56:22

Наверное во втором танке патронов нет. К реальности вряд ли отношение имеет. (-)
От wadimych
К Alexandre (20.04.2009 12:56:22)
Дата 20.04.2009 13:20:56

Re: Наверное во...

Реальный боевой эпизод.
Парашютист награжден ЖК, по описанию нарисована открытка
От Alexandre
К wadimych (20.04.2009 13:20:56)
Дата 20.04.2009 13:29:31

Re: Наверное во...

>Реальный боевой эпизод.
Именно открытка (фантазия художника), и именно по описанию (фантазия рассказчика) А Жк получил за уничтожение русского танка. Я думаю общее с действительностью танк, параутист, граната.
>Парашютист награжден ЖК, по описанию нарисована открытка
От Коля-Анархия
К Alexandre (20.04.2009 13:29:31)
Дата 20.04.2009 13:37:11

какая открытка??? это ИНСТРУКЦИЯ!!! (-)
От Alexandre
К Коля-Анархия (20.04.2009 13:37:11)
Дата 20.04.2009 13:39:00

Re: какая открытка???...

Вот эта
http://imageshost.ru/links/d2c723ae7eb7a059440e739b1223838f
От papa
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 17:53:24

Re: С топором против англосаксонского танка

бросались?
Или по старинке с голыми руками.
От Лейтенант
К papa (19.04.2009 17:53:24)
Дата 19.04.2009 23:29:47

Насчет англосаксонского не знаю, а вот арийский танк наш мега-повар топором-то

валил :-)
От Bronevik
К Лейтенант (19.04.2009 23:29:47)
Дата 19.04.2009 23:30:49

Для дальнейшей варки из оного каши? (-)
От Samsv
К Bronevik (19.04.2009 23:30:49)
Дата 20.04.2009 21:36:28

ГСС Середа.

Приветствую!
В боях выросли тысячи героев. Вот один из многих - красноармеец Иван Середа. Фашистский танк, неожиданно вынырнувший из прикрытия, мешал продвижению советского взвода. Боец Середа незаметно, ползком подобрался к фашистскому танку, вскочил на него и ударом топора согнул пулемёт. Танк с экипажем был захвачен взводом. Бойцу Середа было присвоено высокое звание Героя Советского Союза.
[ http://www.oldgazette.ru/lib/minz/02.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Расстрига
К Samsv (20.04.2009 21:36:28)
Дата 21.04.2009 12:02:51

Середа, он самый

>В боях выросли тысячи героев. Вот один из многих - красноармеец Иван Середа. Фашистский танк, неожиданно вынырнувший из прикрытия, мешал продвижению советского взвода. Боец Середа незаметно, ползком подобрался к фашистскому танку, вскочил на него и ударом топора согнул пулемёт. Танк с экипажем был захвачен взводом. Бойцу Середа было присвоено высокое звание Героя Советского Союза.

Вот только по моим сведениям и рассказам деда (он с ним вместе служил) не было там никакого взвода. Середа в одиночку танк одолел. Хотя аналогичные подвиги могли просто друг на друга наложиться.



''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Bronevik
К Samsv (20.04.2009 21:36:28)
Дата 20.04.2009 22:29:00

Шо за немецкий танк с ОДНИМ лишь пулеметом? (-)
От Samsv
К Bronevik (20.04.2009 22:29:00)
Дата 21.04.2009 00:01:29

Где тут сказано про ОДИН пулемет?

Приветствую!
СЕРЕДА Иван Павлович,
род. 1.7.1919 в с. Александровка ныне Краматорского горсовета Донец. обл. в семье крестьянина. Жил в с. Галицыновка Марьинского р-на Донец. обл. Украинец. Окончил Донец. пищевой учеб. комбинат. В Сов. Армии с 1939.
Участник Вел. Отеч. войны с июня 1941. Повар 91-го танк. полка (46-я танк. див., 21-й мех. корпус, Сев.-Зап. фронт) рядовой С. в авг. 1941 в бою под г. Двинск (Даугавпилс) подкрался к остановившемуся враж. танку, забрался на броню и вывел из строя его пулемёт. Воодушевлённые отважным поступком, бойцы стрелк. подразделения бросились вперёд и захватили машину. Находясь с группой бойцов в разведке в тылу пр-ка, связкой гранат подорвал танк и огнём из пулемёта уничтожил св. 10 мотоциклистов врага. Звание Героя Сов. Союза присвоено 31.8.41. В 1942 окончил КУКС, в 1944 — Новочеркас. кав. училище.
С 1945 ст. лейтенант С.— в запасе. Работал пред. Александров. сельсовета. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст., медалями. Умер 18.11.1950. Именем Героя были названы улицы в г. Даугавпилс и в с. Галицыновка. Установлены мемор. доска на улице в г. Даугавпилс и обелиск в Галицыновке.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Bronevik
К Samsv (21.04.2009 00:01:29)
Дата 21.04.2009 11:43:07

У всех немецких танков за ислючение двойки и командирских, больше пулеметов. (-)
От Koshak
К Bronevik (21.04.2009 11:43:07)
Дата 21.04.2009 11:45:11

ЕМНИП там двойка как раз и была (-)
От Bronevik
К Koshak (21.04.2009 11:45:11)
Дата 21.04.2009 11:51:17

A 20-mm? (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Bronevik (21.04.2009 11:51:17)
Дата 21.04.2009 12:07:03

Помимо топора, он использовал брезент (+)

Приветствую,

"Выхватил из-за пояса увесистый топор и, размахнувшись, со всей силы рубанул по стволу пулемета. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне. Его удары гремели как разрывы снарядов. Гитлеровские вояки растерялись. Машина заюлила.
- Хенде хох! Капут! - закричал Середа и начал громко подавать мнимые команды: - Приготовить гранаты. Орудие к бою!
Вскоре открылся люк и из него вытянулись вверх две руки."
А танк был не двойка-тройка-четверка, а 35т или 38т, судя по взятым в плен 4 членам экипажа.

С уважением, Павел
От Koshak
К Bronevik (21.04.2009 11:51:17)
Дата 21.04.2009 11:56:25

А эт х.з., помню двушка поименована "танкеткой" (-)
От Bronevik
К Koshak (21.04.2009 11:56:25)
Дата 21.04.2009 12:10:13

Скорей всего это был командирский танк на базе единички. (-)
От Расстрига
К Bronevik (19.04.2009 23:30:49)
Дата 20.04.2009 19:14:02

Не совсем, для спасения каши от голодных фрицев, на оном приехавших :) (-)
От Пассатижи (К)
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 12:43:16

Был такой барон, тоже немец и тоже на М (-)
От Андрей Чистяков
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 11:51:54

Это же немцы, они пишут только кристально чистую правду о войне. :-) (-)
От Maxim
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 11:41:43

Re: С топором...

А могли это быть другие танки? Немцы часто путали.
От panzeralex
К Maxim (19.04.2009 11:41:43)
Дата 19.04.2009 12:14:05

Re: С топором...

Приветствую!
>А могли это быть другие танки? Немцы часто путали.
Не не путают, по немецким данным на позиции артиллерии ворвались "тяжелые танки", по нашим данным - в этой атаке участвовали Т-34 11 тбр.
11 тбр действовала совместно с 4 тбр Катукова, но, например, в Отчете Катукова 11 тбр не упоминается, как будто ее и не было, Е.Е. Щекотихин первый, кто нашел документы (например ЖБД 11 тбр), описывающие ход боевых действий этой бригады в октябре 41 г.
То есть "Тридцатьчетверки" с которыми вступали в бой подразделения и части 4 тд в октябре 41 г были не только из бригады Катукова, но и из 11 тбр.
11 тбр имела структуру и вооружение, сходное с 4 тбр.
В конце октября 11 тбр попала в окружение, из которого вышла лишь малая часть ее личного состава и была потеряна почти вся техника.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (19.04.2009 12:14:05)
Дата 19.04.2009 12:25:37

Re: С топором...

>Приветствую!

"Все бы ничего, если бы воспоминание Ганса Шойфлера было бы простым рассказом, на самом деле это фрагмент не просто из воспоминания, а из официального очерка по действиям 35 тп, написанного Шойфлером после войны и хранящегося в ВА-МА."

"Написано после войны" , т.е. писал по памяти и уже не боялся, что уличат в фантазиях. Как открыли, чем открыли для него - уже не важно.

В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?



От Claus
К Maxim (19.04.2009 12:25:37)
Дата 19.04.2009 15:48:49

Re: С топором...

>В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?

А насколько огромным является это множество рассказов?
Ведь если в печать попадет хотябы десяток таких случаев, то это уже создаст впечатление множества. И шансы, что такие случаи попадут в газеты достаточно велики - фронтовые кореспонденты случай в стиле "топором на танк" едва ли упустят.

Но ведь на деле десяток-другой танков уничтоженных топором, гранатой в ствол и т.п. на фоне общего числа уничтоженных танков являются совершенным мизером.
От Кэп-БИУС
К Claus (19.04.2009 15:48:49)
Дата 19.04.2009 16:43:04

Re: С топором...

>>В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?
>
>А насколько огромным является это множество рассказов?
>Ведь если в печать попадет хотябы десяток таких случаев, то это уже создаст впечатление множества. И шансы, что такие случаи попадут в газеты достаточно велики - фронтовые кореспонденты случай в стиле "топором на танк" едва ли упустят.

>Но ведь на деле десяток-другой танков уничтоженных топором, гранатой в ствол и т.п. на фоне общего числа уничтоженных танков являются совершенным мизером.
--данным фактам имеется, в некотором роде "документальное подтверждение":
во-первых - памятка по борьбе с русскими танками (ранее на форуме публиковалась);
во-вторых - учебный фильм вермахта - "Пехота против танков".
Имея, к примеру" первуб брошюру по поводу борьбы с танком посредством топора (там и иллюстрация соответствующая имеется), неудивительно, что сей факт мог "глубоко засесть" в подкорке бывших военнослужащих вермахта.
ИМХО.
КЭП
От Коля-Анархия
К Кэп-БИУС (19.04.2009 16:43:04)
Дата 19.04.2009 17:33:27

угу... как бывший иметель и того и другого подтверждаю... (-)
От Кэп-БИУС
К Коля-Анархия (19.04.2009 17:33:27)
Дата 19.04.2009 19:57:39

Re: угу... как...

Про глубокое застревание в подкорке?:-))))
От Коля-Анархия
К Кэп-БИУС (19.04.2009 19:57:39)
Дата 20.04.2009 10:48:02

лучше бы на винте застряло бы((( (-)
От Mike
К Коля-Анархия (20.04.2009 10:48:02)
Дата 20.04.2009 19:20:25

перевод книги таки застрял

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mike/(090420191948)_IhrKampf.doc

С уважением, Mike.
От panzeralex
К Maxim (19.04.2009 12:25:37)
Дата 19.04.2009 12:44:00

Re: С топором...

Приветствую!
>В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?
Не знаю, так как мало конкретных примеров по действиям мелких немецких подразделений. Думаю, что если на готове были команды истребителей танков (а такие команды у немцев были), оснащенные кумулятивными зарядами, минами и другими средствами, то действовали они достаточно эффективно и вполне себе могли уничтожить отдельные танки или группы мелких танков противника.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (19.04.2009 12:44:00)
Дата 20.04.2009 09:17:40

Re: С топором...

Насчет специальных команд истребителей танков понятно.

А вот иногда приходится читать о прорыве отдельных танков или групп танков в глубь обороны аж до тыловых подразделений, до обоза (Tross), когда Тrossleute (тыловые подразделения), разные там повара, конюхи и мясники бросают свою работу и организовывают импровизированную оборону под командованием какого-нибудь хирурга. Какие средства были у них для борьбы с отдельными танками?
От panzeralex
К Maxim (20.04.2009 09:17:40)
Дата 20.04.2009 09:55:50

Re: С топором...

Приветствую!
ничего конкретного о том как боролись или могли бороться с танками тыловики сказать не могу.
С уважением Panzeralex
От Чобиток Василий
К panzeralex (19.04.2009 12:44:00)
Дата 19.04.2009 14:46:53

Re: С топором...

Привет!

>или группы мелких танков противника.

Гы :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От panzeralex
К Чобиток Василий (19.04.2009 14:46:53)
Дата 19.04.2009 15:06:33

Re: С топором...

Приветствую!
>>или группы мелких танков противника.
>
>Гы :-))))
Да смешно получилось:)

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 11:28:13

Re: С топором...

Приветствую!
>Артиллерист, нога которого застряла в направляющем колесе танка, был освобожден.
Артиллерист наверное был настоящим Терминатором:)

С уважением Panzeralex
От Кэп-БИУС
К panzeralex (19.04.2009 11:28:13)
Дата 19.04.2009 11:35:21

Re: С топором...

>Приветствую!
>>Артиллерист, нога которого застряла в направляющем колесе танка, был освобожден.
>Артиллерист наверное был настоящим Терминатором:)
--Скорее - наоборот. Это Терминатор в прошлом был артиллеристом:-)))

>С уважением Panzeralex
От Павел Войлов (Т-28А)
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 10:01:39

Нет такого вопроса... (с) Rom :)

Приветствую,

А вот отрывок из немецкого руководства по противотанковой борьбе:

"В) ИНСТРУМЕНТЫ

43) для ведения БПБ могут пригодится также тяжелые слесарные инструменты, такие как топоры, кувалды, домкраты и т.п. Ими можно эффективно открывать закрытые люки и отверстия, а также выводить из строя пулеметы. Для выведения из строя пулеметов могут также использоваться большие камни и толстые деревянные колья.
Взрывы снарядов в канале ствола также могут быть вызваны заталкиванием в дуло таких предметов как куски дерева, небольшие камни, земляные комья и т.д."
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/184/184611.htm

Если не считать такой детали как разбитый стартер - тут надо еще посмотреть легкодоступен ли он у Т-34 сверху, я не специалист - то в принципе вывести из строя двигатель, прорубив предварительно решетку - рекомендованная практика.

С уважением, Павел
От Begletz
К panzeralex (19.04.2009 00:42:39)
Дата 19.04.2009 06:28:15

А в чем прикол? Крышка моторного отделения Т-34 запирается изнутри? :-))) (-)
От Александр Буйлов
К Begletz (19.04.2009 06:28:15)
Дата 19.04.2009 10:10:15

Да нет, всё ещё смешнее.

Люк который сверху (для доступа к ТНВД и фильтру) запирается просто спецключом. Но для того чтобы его открыть нужно попросить танкистов повернуть башню на 90 град. в любую сторону. А люк который ведет к стартеру помимо замка ещё на 4 болта закручен.
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (19.04.2009 10:10:15)
Дата 20.04.2009 07:50:48

В принципе до стартера можно добраться через жалюзи (-)
От Begletz
К Александр Буйлов (19.04.2009 10:10:15)
Дата 19.04.2009 18:31:20

Понятно

> А люк который ведет к стартеру помимо замка ещё на 4 болта закручен.

Неясно только, зачем возились с люком (якобы)? Почему, если имелся бензин, просто не облить им танк и поджечь?
От И. Кошкин
К Begletz (19.04.2009 18:31:20)
Дата 19.04.2009 23:08:59

Re: Понятно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> А люк который ведет к стартеру помимо замка ещё на 4 болта закручен.
>
>Неясно только, зачем возились с люком (якобы)? Почему, если имелся бензин, просто не облить им танк и поджечь?

Потому что бензин мгновенно испаряется и сгорает за секунды. Все кустарные горючие смеси на его основе содержат загуститель

И. Кошкин
От Begletz
К И. Кошкин (19.04.2009 23:08:59)
Дата 20.04.2009 06:49:03

А протечь в моторный отсек через щели у люка? (-)
От И. Кошкин
К Begletz (20.04.2009 06:49:03)
Дата 20.04.2009 12:07:04

Да не протечет ничего. Я же говорю - он мгновенно испаряется, сгорая (-)
От coast70
К Begletz (20.04.2009 06:49:03)
Дата 20.04.2009 10:02:58

Re: А протечь...

Может:))) Но сколько с бутылки в 0.5 протечёт через щёлочку?:))) После бутылок с бензином на фронте появились бцтылки с самовоспламеняющейся жидкостью, которые давали температуру горения выше чем у бензина.
Читал воспоминания немецкого танкиста которому в танк во время боя "Иван" запрыгнувший на танк с бутылкой бензина загадал её в открытый люк командирской башенки. Бутылкой попало по голове командира и бахнуло на дне. Бензин загорелся. Танкисты в панике остановив танк во время боя тушили бензин минут 5, затем попросив помощи у соседних танков покрутили танк вокруг оси чтобы пулемётчики "освободили" их танк от "Ивана" у которого ещё оставалась однга бутылка. Храбрец был застрелен и тело упало на люк ком. башенки. После боя они увидели на корме ещё одного убитого бойца у которого обнаружили ещё две !целых! бутылки с бензином. Источник не дам, но кто читал тот может вспомнит откуда эта история. К чему это я привёл, если бы внутрь танка попала бы бутылка с самовоспламеняющейся жидкостью, то танкисты бы уже не вышли бы из танка, потому что эту жидкость потушить было невозможно.
От NV
К Begletz (19.04.2009 18:31:20)
Дата 19.04.2009 18:53:39

Сгорит этот бензин - а броня даже не нагреется. Если только

горящий бензин не попадет внутрь и не вызовет внутренний пожар.

Ну, конечно, если у вас есть лишняя тонна бензина...тогда другое дело.

Виталий
От coast70
К Begletz (19.04.2009 06:28:15)
Дата 19.04.2009 09:39:31

Re: А в чем прикол?

Крышка моторного отделения Т-34 запирается изнутри? :-)))

Дело в том чтобы её открыть нужен специальный ключ. (Такое ощущение что он был у любого немецкого артиллериста :)))
От Павел Войлов (Т-28А)
К coast70 (19.04.2009 09:39:31)
Дата 19.04.2009 09:53:57

Для этого есть топор

Приветствую,

"И немцы тоже применяли огнежидкость примерно так, как вы пишете, но проще. Запрыгивали на МТО, прорубали топором надмоторную решетку жалюзи Т-34 и закрепляли там бидон с бензином и гранату в качестве запала. Но потом (в 1942-м) стали просто метать нашу же "стеклотару" против наших же танков."
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1618/1618383.htm

С уважением, Павел
От Александр Буйлов
К Павел Войлов (Т-28А) (19.04.2009 09:53:57)
Дата 19.04.2009 10:20:27

Ветку эту я конечно прочитал...

>"И немцы тоже применяли огнежидкость примерно так, как вы пишете, но проще. Запрыгивали на МТО, прорубали топором надмоторную решетку жалюзи Т-34 и закрепляли там бидон с бензином и гранату в качестве запала. Но потом (в 1942-м) стали просто метать нашу же "стеклотару" против наших же танков."
Но КАК????
Сетку капота топором прорубить конечно можно (помахав минут ...дцать, она пружинит и рубится неважно), только на выходе увидим жалюзи из 20 мм бронелиста., да ещё и воздух оттуда выдувается когда двигатель работает. Если в танке живые есть, то они могут закрыть жалюзи, и тогда никакая граната не поможет. Если же всё таки удалось туда хоть что то залить и поджечь - то гореть будет КПП снаружи - сильно это танк остановит? Пока картер не прогорит он ездить будет, а тот хоть и алюминиевый но толстый. В остальные отделения танка горючая смесь оттуда всё равно не попадет.
В общем брошеную машину таким извращенным способом сломать можно, а в бою... байки это.
>С уважением, Павел
От Kazak
К Александр Буйлов (19.04.2009 10:20:27)
Дата 19.04.2009 14:12:19

Эх-хе-хе..

Iga mees on oma saatuse sepp.

У следующего вражеского танка заглох мотор

Все эти извращения только для того, что бы он не завелся и не поехал.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (19.04.2009 14:12:19)
Дата 20.04.2009 07:53:26

Есть ещё пневмостартер (-)
От Александр Буйлов
К Kazak (19.04.2009 14:12:19)
Дата 19.04.2009 14:54:17

По ссылке рассматривается борьба с ещё бегающими танками (+)

>Все эти извращения только для того, что бы он не завелся и не поехал.

А просто подорвать или экипаж выковырять вера не позволяет? Обязательно стартеры, аккумуляторы и тому подобное в танке искать?
На мой взгляд все истории с закидыванием теллер мин, обливанием бензином и тому подобное - это в лучшем распиаренные случаи добивания уже пораженных другими способами машин, потерявших ход и боеспособность (что в корневом посте и рассматривается, выкинуть оттуда разбивание стартера и получаем довольно правдоподобную картину). Может, правда, что то когда то и уничтожили на самом деле - но это единичные примеры за всю войну. Ни какую мелкую группу танков закидыванием гранат/мин/заливанием бензина и тп пока танки бегают не уничтожить.
Правда, сообщать это своей собственной пехоте ни к чему.
От БорисК
К Александр Буйлов (19.04.2009 14:54:17)
Дата 20.04.2009 07:46:27

Re: По ссылке...

>На мой взгляд все истории с закидыванием теллер мин, обливанием бензином и тому подобное - это в лучшем распиаренные случаи добивания уже пораженных другими способами машин, потерявших ход и боеспособность (что в корневом посте и рассматривается, выкинуть оттуда разбивание стартера и получаем довольно правдоподобную картину). Может, правда, что то когда то и уничтожили на самом деле - но это единичные примеры за всю войну. Ни какую мелкую группу танков закидыванием гранат/мин/заливанием бензина и тп пока танки бегают не уничтожить.

Сами немцы в своем руководстве по борьбе с танками написали:

поджог танка осуществить довольно нелегко и, как правило, возможно лишь после полного выведения танка из строя другими средствами.

и даже

использование огнеметов целесообразно лишь против иммобилизованных танков противника.

Это хорошо подтверждает Ваше мнение.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Александр Буйлов (19.04.2009 10:20:27)
Дата 19.04.2009 10:45:56

А для других танков?

...такое может быть применимо? Например, БТ которые тоже емнип там могли быть? Я вот думаю, что если это байка, то должны быть и основания для такой ее устойчивости?
От Александр Буйлов
К Павел Войлов (Т-28А) (19.04.2009 10:45:56)
Дата 19.04.2009 11:37:52

БТ можно попробовать (+)

Если ему расковырять водухан, туда бензина налить и поджечь - двигатель может заглохнть. А может и нет - от оборотов зависит. На едущей машине такой номер скорее всего не пройдет.
КВ тоже таким макаром не остановишь - максимум что можно это радиатор повредить. С остальными танками примерно то же самое.