От Maxim
К panzeralex
Дата 19.04.2009 11:41:43
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: С топором...

А могли это быть другие танки? Немцы часто путали.
От panzeralex
К Maxim (19.04.2009 11:41:43)
Дата 19.04.2009 12:14:05

Re: С топором...

Приветствую!
>А могли это быть другие танки? Немцы часто путали.
Не не путают, по немецким данным на позиции артиллерии ворвались "тяжелые танки", по нашим данным - в этой атаке участвовали Т-34 11 тбр.
11 тбр действовала совместно с 4 тбр Катукова, но, например, в Отчете Катукова 11 тбр не упоминается, как будто ее и не было, Е.Е. Щекотихин первый, кто нашел документы (например ЖБД 11 тбр), описывающие ход боевых действий этой бригады в октябре 41 г.
То есть "Тридцатьчетверки" с которыми вступали в бой подразделения и части 4 тд в октябре 41 г были не только из бригады Катукова, но и из 11 тбр.
11 тбр имела структуру и вооружение, сходное с 4 тбр.
В конце октября 11 тбр попала в окружение, из которого вышла лишь малая часть ее личного состава и была потеряна почти вся техника.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (19.04.2009 12:14:05)
Дата 19.04.2009 12:25:37

Re: С топором...

>Приветствую!

"Все бы ничего, если бы воспоминание Ганса Шойфлера было бы простым рассказом, на самом деле это фрагмент не просто из воспоминания, а из официального очерка по действиям 35 тп, написанного Шойфлером после войны и хранящегося в ВА-МА."

"Написано после войны" , т.е. писал по памяти и уже не боялся, что уличат в фантазиях. Как открыли, чем открыли для него - уже не важно.

В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?



От Claus
К Maxim (19.04.2009 12:25:37)
Дата 19.04.2009 15:48:49

Re: С топором...

>В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?

А насколько огромным является это множество рассказов?
Ведь если в печать попадет хотябы десяток таких случаев, то это уже создаст впечатление множества. И шансы, что такие случаи попадут в газеты достаточно велики - фронтовые кореспонденты случай в стиле "топором на танк" едва ли упустят.

Но ведь на деле десяток-другой танков уничтоженных топором, гранатой в ствол и т.п. на фоне общего числа уничтоженных танков являются совершенным мизером.
От Кэп-БИУС
К Claus (19.04.2009 15:48:49)
Дата 19.04.2009 16:43:04

Re: С топором...

>>В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?
>
>А насколько огромным является это множество рассказов?
>Ведь если в печать попадет хотябы десяток таких случаев, то это уже создаст впечатление множества. И шансы, что такие случаи попадут в газеты достаточно велики - фронтовые кореспонденты случай в стиле "топором на танк" едва ли упустят.

>Но ведь на деле десяток-другой танков уничтоженных топором, гранатой в ствол и т.п. на фоне общего числа уничтоженных танков являются совершенным мизером.
--данным фактам имеется, в некотором роде "документальное подтверждение":
во-первых - памятка по борьбе с русскими танками (ранее на форуме публиковалась);
во-вторых - учебный фильм вермахта - "Пехота против танков".
Имея, к примеру" первуб брошюру по поводу борьбы с танком посредством топора (там и иллюстрация соответствующая имеется), неудивительно, что сей факт мог "глубоко засесть" в подкорке бывших военнослужащих вермахта.
ИМХО.
КЭП
От Коля-Анархия
К Кэп-БИУС (19.04.2009 16:43:04)
Дата 19.04.2009 17:33:27

угу... как бывший иметель и того и другого подтверждаю... (-)
От Кэп-БИУС
К Коля-Анархия (19.04.2009 17:33:27)
Дата 19.04.2009 19:57:39

Re: угу... как...

Про глубокое застревание в подкорке?:-))))
От Коля-Анархия
К Кэп-БИУС (19.04.2009 19:57:39)
Дата 20.04.2009 10:48:02

лучше бы на винте застряло бы((( (-)
От Mike
К Коля-Анархия (20.04.2009 10:48:02)
Дата 20.04.2009 19:20:25

перевод книги таки застрял

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mike/(090420191948)_IhrKampf.doc

С уважением, Mike.
От panzeralex
К Maxim (19.04.2009 12:25:37)
Дата 19.04.2009 12:44:00

Re: С топором...

Приветствую!
>В общем, как Вы полагаете, насколько эффектино немецкая пехота уничтожала отдельные танки или группы танков, прорывавшиеся в их расположение. т.е. танки без сопровождения пехоты. Ведь есть огромное кол-во рассказов об использовании мин на двигателе или граната в ствол или граната в люк и т.д.?
Не знаю, так как мало конкретных примеров по действиям мелких немецких подразделений. Думаю, что если на готове были команды истребителей танков (а такие команды у немцев были), оснащенные кумулятивными зарядами, минами и другими средствами, то действовали они достаточно эффективно и вполне себе могли уничтожить отдельные танки или группы мелких танков противника.

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (19.04.2009 12:44:00)
Дата 20.04.2009 09:17:40

Re: С топором...

Насчет специальных команд истребителей танков понятно.

А вот иногда приходится читать о прорыве отдельных танков или групп танков в глубь обороны аж до тыловых подразделений, до обоза (Tross), когда Тrossleute (тыловые подразделения), разные там повара, конюхи и мясники бросают свою работу и организовывают импровизированную оборону под командованием какого-нибудь хирурга. Какие средства были у них для борьбы с отдельными танками?
От panzeralex
К Maxim (20.04.2009 09:17:40)
Дата 20.04.2009 09:55:50

Re: С топором...

Приветствую!
ничего конкретного о том как боролись или могли бороться с танками тыловики сказать не могу.
С уважением Panzeralex
От Чобиток Василий
К panzeralex (19.04.2009 12:44:00)
Дата 19.04.2009 14:46:53

Re: С топором...

Привет!

>или группы мелких танков противника.

Гы :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От panzeralex
К Чобиток Василий (19.04.2009 14:46:53)
Дата 19.04.2009 15:06:33

Re: С топором...

Приветствую!
>>или группы мелких танков противника.
>
>Гы :-))))
Да смешно получилось:)

С уважением Panzeralex