От tsa
К Grozny Vlad
Дата 21.04.2009 12:19:39
Рубрики Современность;

Тут есть важный момент.

Здравствуйте !

Сабж. Урегулированные границы - это норма для нас, но не для Азии.
У японцев, например, споры из-за разных мелких островов со всеми соседями. Т.е. с Россией, Ю.Кореей и Китаем. Штаты за океаном, их не считаем. Хотя мирного договора у джапов, в принципе, нет только с нами.

С уважением, tsa.
От В. Кашин
К tsa (21.04.2009 12:19:39)
Дата 21.04.2009 12:44:51

Re: Тут есть...

Добрый день!
>Здравствуйте !

>Сабж. Урегулированные границы - это норма для нас, но не для Азии.
 Почему же? Китайцы урегулировали территориальные проблемы с большинством соседей - из существенных осталась только Индия, но и там переговоры идут.
>У японцев, например, споры из-за разных мелких островов со всеми соседями. Т.е. с Россией, Ю.Кореей и Китаем. Штаты за океаном, их не считаем. Хотя мирного договора у джапов, в принципе, нет только с нами.
 Японский территориальный спор с Южной Кореей касается скал Токто, имеющих общую площадь менее 2000 квадратных метров и постоянное население из 2 отмороженных корейских националистов, демонстрирующих там корейский суверенитет. Японо-Китайский (Тайваньский) территориальный спор касается островов Сенкаку общей площадью 7 кв км и без населения. Оба спора откровенно ничтожны и то, что они продолжаются - скорее следствие усилий националистов с обеих сторон. Ничего сравнимого по масштабам с Южными Курилами, где было вполне существенное японское население до присоединения с СССР тут нет.
С уважением, Василий Кашин
От Llandaff
К В. Кашин (21.04.2009 12:44:51)
Дата 21.04.2009 12:53:55

А острова Спарти или как их там - урегулированы? (-)
От В. Кашин
К Llandaff (21.04.2009 12:53:55)
Дата 21.04.2009 13:02:01

Спратли - это между странами, выходящими к Южно-Китайскому морю, Японии там нет

Добрый день!
не урегулированы и урегулированы в обозримом будущем не будут. Это потенциальная горячая точка. Острова тоже не заселены, но там есть нефть и у них важное стратегическое положение. А их принадлежность сам черт не разберет.
С уважением, Василий Кашин
От Llandaff
К В. Кашин (21.04.2009 13:02:01)
Дата 21.04.2009 13:30:20

Вы написали, что Китай урегулировал все, за исключением Индии. Спарти

- это спор не с Индией.
От В. Кашин
К Llandaff (21.04.2009 13:30:20)
Дата 21.04.2009 13:50:05

Писал что урегулировали большинство проблем (-)
От Llandaff
К Llandaff (21.04.2009 13:30:20)
Дата 21.04.2009 13:30:39

Пардон, Спратли (-)
От В. Кашин
К Llandaff (21.04.2009 13:30:39)
Дата 21.04.2009 13:48:37

Re: Пардон, Спратли

Добрый день!
Да, пардон, допустил оплошность. Но сухопутную границу с тем же Вьетнамом урегулировали ЕМНИП. А ситуацию вокруг Спратли никто "нормальной" не считает, это признанная горячая точка, где время от времени что-то случается.
С уважением, Василий Кашин
От Mike
К В. Кашин (21.04.2009 13:48:37)
Дата 21.04.2009 14:08:55

Re: Пардон, Спратли

>Добрый день!
> Да, пардон, допустил оплошность. Но сухопутную границу с тем же Вьетнамом урегулировали ЕМНИП. А ситуацию вокруг Спратли никто "нормальной" не считает, это признанная горячая точка, где время от времени что-то случается.

На Вьетнам, правда, пришлось войной сходить, но это мелочи же. :)

С уважением, Mike.
От tsa
К В. Кашин (21.04.2009 12:44:51)
Дата 21.04.2009 12:53:06

В определенном смысле согласен.

Здравствуйте !

>Ничего сравнимого по масштабам с Южными Курилами, где было вполне существенное японское население до присоединения с СССР тут нет.

Да. Спор РФ с Японией по масштабам ближе к индо-китайским или индо-пакистанским спорам. Но в целом для Азии это совсем не нонсенс.

С уважением, tsa.
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 12:44:51)
Дата 21.04.2009 12:51:42

Эти острова потеряны Японией в войне.Кстати,на них гибли наши солдаты.Ни за что? (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 12:51:42)
Дата 21.04.2009 13:06:40

Наши солдаты завоевывали очень многие территории и гибли там

Добрый день!
Вам же не придет в голову критиковать Сталина за отдачу китайцам Порт Артура?
С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 13:06:40)
Дата 21.04.2009 13:27:44

Одна из многих явных ошибок ИВС,конечно.Потом Китай контролировать было бы проще (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:27:44)
Дата 21.04.2009 13:49:31

Ну Вам, конечно, виднее, чем ИВС, это понятно:))

Добрый день!
каким образом это помогло бы его контролировать?
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (21.04.2009 13:49:31)
Дата 21.04.2009 14:17:39

Ну, сермяжная правда в этом есть


Собственно, уважаемый В. Кашин, главное практическое значение русского контроля над Порт-Артуром и Ляодуном в целом состоит в создании плацдарма для потенциальной аннексии Манчжурии. Именно к такой аннексии дело шло перед РЯВ (что, собственно, послужило одной из главных причин РЯВ), и именно в этом, как можно судить, был смысл сталинского возвращения Ляодуна под русский контроль в 1945 г.
Другое дело, что я соглашусь, что в контексте отношений СССР и КНР 50-х гг сохранение Ляодуна в советских руках было делом малореальным - именно по вышеизложенной причине китайцы были очень заинтересованы в уходе Советов оттуда. Так что решение ИВС о выводе было в общем вполне здравым и реалистичным.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (21.04.2009 14:17:39)
Дата 21.04.2009 14:27:38

Ну да

Добрый день!

>Собственно, уважаемый В. Кашин, главное практическое значение русского контроля над Порт-Артуром и Ляодуном в целом состоит в создании плацдарма для потенциальной аннексии Манчжурии. Именно к такой аннексии дело шло перед РЯВ (что, собственно, послужило одной из главных причин РЯВ), и именно в этом, как можно судить, был смысл сталинского возвращения Ляодуна под русский контроль в 1945 г.
>Другое дело, что я соглашусь, что в контексте отношений СССР и КНР 50-х гг сохранение Ляодуна в советских руках было делом малореальным - именно по вышеизложенной причине китайцы были очень заинтересованы в уходе Советов оттуда. Так что решение ИВС о выводе было в общем вполне здравым и реалистичным.

Был такой товарищ Гао Ган партийный секретарь Маньчжурии, он во время визита в СССР в составе делегации во главе с Лю Шаоци неожиданно предложил ИВС принять Маньчжурию в СССР в качестве союзной республики. ИВС от такого счастья отказался, но, стоит отметить, что пока ИВС был жив, Гао Гана никто трогать не смел. Зато в 1954 г обвинили в антипартийной деятельности (дело Гао Гана и Жао Шуши), исключили из партии и тихо замочили.

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Exeter (21.04.2009 14:17:39)
Дата 21.04.2009 14:24:02

Re: Ну, сермяжная...

>Другое дело, что я соглашусь, что в контексте отношений СССР и КНР 50-х гг сохранение Ляодуна в советских руках было делом малореальным - именно по вышеизложенной причине китайцы были очень заинтересованы в уходе Советов оттуда. Так что решение ИВС о выводе было в общем вполне здравым и реалистичным.
Еще в 1949 году было принято решение, что после установления КНР полного контроля на материке, ВМБ надо будет передавать.


Грозный Владислав
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 13:49:31)
Дата 21.04.2009 13:54:43

Да, из сегодняшнего дня- виднее. Вам Даманский и Жаванашколь ничего не говорят? (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:54:43)
Дата 21.04.2009 13:57:29

При наличии у нас Порт-Артура их бы не было?

Добрый день!
Может быть... было бы мочилово вокруг Порт-Артура, которое перекрыло бы Даманский и Жаланашколь вместе взятые.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (21.04.2009 13:57:29)
Дата 21.04.2009 13:59:53

Поддерживаю на 200% (-)
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 13:49:31)
Дата 21.04.2009 13:53:22

Полезно создать ситуацию полуохвата:собственно СССР+МНР,Артур и Дальний, Вьетнам (-)
От Grozny Vlad
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:53:22)
Дата 21.04.2009 13:58:14

А теперь представьте Порт-Артур в 1969 году. Это уже не какой-то остров... (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:53:22)
Дата 21.04.2009 13:56:16

А какова здесь роль Порт-Артура?

Добрый день!
китайцам его в случае кризиса ничего не стоило блокировать - там места идеальные для действий китайских москитных сил, которые у них были весьма многочисленными, это был приоритет в развитии флота до 1980-х гг. В случае любого конфликта это была бы просто осажденная крепость в тылу врага, которую надо было бы срочно спасать, теряя людей чтобы выиграть время.
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (21.04.2009 13:06:40)
Дата 21.04.2009 13:11:03

Re: Наши солдаты...

>Добрый день!
> Вам же не придет в голову критиковать Сталина за отдачу китайцам Порт Артура?

конечно не придёт. Его Хрущ сдал
От В. Кашин
К Сергей Зыков (21.04.2009 13:11:03)
Дата 21.04.2009 13:14:30

Ошибаетесь

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Вам же не придет в голову критиковать Сталина за отдачу китайцам Порт Артура?
>
>конечно не придёт. Его Хрущ сдал
 В 1955 г был завершен вывод войск из Порт Артура. В 1950 г, т.е. при ИВС, СССР подписал с КНР соглашение о выводе войск до 1952 г (далее срок вывода был продлен).
С уважением, Василий Кашин