От Д.Белоусов
К В. Кашин
Дата 21.04.2009 12:51:42
Рубрики Современность;

Эти острова потеряны Японией в войне.Кстати,на них гибли наши солдаты.Ни за что? (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 12:51:42)
Дата 21.04.2009 13:06:40

Наши солдаты завоевывали очень многие территории и гибли там

Добрый день!
Вам же не придет в голову критиковать Сталина за отдачу китайцам Порт Артура?
С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 13:06:40)
Дата 21.04.2009 13:27:44

Одна из многих явных ошибок ИВС,конечно.Потом Китай контролировать было бы проще (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:27:44)
Дата 21.04.2009 13:49:31

Ну Вам, конечно, виднее, чем ИВС, это понятно:))

Добрый день!
каким образом это помогло бы его контролировать?
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (21.04.2009 13:49:31)
Дата 21.04.2009 14:17:39

Ну, сермяжная правда в этом есть


Собственно, уважаемый В. Кашин, главное практическое значение русского контроля над Порт-Артуром и Ляодуном в целом состоит в создании плацдарма для потенциальной аннексии Манчжурии. Именно к такой аннексии дело шло перед РЯВ (что, собственно, послужило одной из главных причин РЯВ), и именно в этом, как можно судить, был смысл сталинского возвращения Ляодуна под русский контроль в 1945 г.
Другое дело, что я соглашусь, что в контексте отношений СССР и КНР 50-х гг сохранение Ляодуна в советских руках было делом малореальным - именно по вышеизложенной причине китайцы были очень заинтересованы в уходе Советов оттуда. Так что решение ИВС о выводе было в общем вполне здравым и реалистичным.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (21.04.2009 14:17:39)
Дата 21.04.2009 14:27:38

Ну да

Добрый день!

>Собственно, уважаемый В. Кашин, главное практическое значение русского контроля над Порт-Артуром и Ляодуном в целом состоит в создании плацдарма для потенциальной аннексии Манчжурии. Именно к такой аннексии дело шло перед РЯВ (что, собственно, послужило одной из главных причин РЯВ), и именно в этом, как можно судить, был смысл сталинского возвращения Ляодуна под русский контроль в 1945 г.
>Другое дело, что я соглашусь, что в контексте отношений СССР и КНР 50-х гг сохранение Ляодуна в советских руках было делом малореальным - именно по вышеизложенной причине китайцы были очень заинтересованы в уходе Советов оттуда. Так что решение ИВС о выводе было в общем вполне здравым и реалистичным.

Был такой товарищ Гао Ган партийный секретарь Маньчжурии, он во время визита в СССР в составе делегации во главе с Лю Шаоци неожиданно предложил ИВС принять Маньчжурию в СССР в качестве союзной республики. ИВС от такого счастья отказался, но, стоит отметить, что пока ИВС был жив, Гао Гана никто трогать не смел. Зато в 1954 г обвинили в антипартийной деятельности (дело Гао Гана и Жао Шуши), исключили из партии и тихо замочили.

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Exeter (21.04.2009 14:17:39)
Дата 21.04.2009 14:24:02

Re: Ну, сермяжная...

>Другое дело, что я соглашусь, что в контексте отношений СССР и КНР 50-х гг сохранение Ляодуна в советских руках было делом малореальным - именно по вышеизложенной причине китайцы были очень заинтересованы в уходе Советов оттуда. Так что решение ИВС о выводе было в общем вполне здравым и реалистичным.
Еще в 1949 году было принято решение, что после установления КНР полного контроля на материке, ВМБ надо будет передавать.


Грозный Владислав
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 13:49:31)
Дата 21.04.2009 13:54:43

Да, из сегодняшнего дня- виднее. Вам Даманский и Жаванашколь ничего не говорят? (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:54:43)
Дата 21.04.2009 13:57:29

При наличии у нас Порт-Артура их бы не было?

Добрый день!
Может быть... было бы мочилово вокруг Порт-Артура, которое перекрыло бы Даманский и Жаланашколь вместе взятые.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (21.04.2009 13:57:29)
Дата 21.04.2009 13:59:53

Поддерживаю на 200% (-)
От Д.Белоусов
К В. Кашин (21.04.2009 13:49:31)
Дата 21.04.2009 13:53:22

Полезно создать ситуацию полуохвата:собственно СССР+МНР,Артур и Дальний, Вьетнам (-)
От Grozny Vlad
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:53:22)
Дата 21.04.2009 13:58:14

А теперь представьте Порт-Артур в 1969 году. Это уже не какой-то остров... (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (21.04.2009 13:53:22)
Дата 21.04.2009 13:56:16

А какова здесь роль Порт-Артура?

Добрый день!
китайцам его в случае кризиса ничего не стоило блокировать - там места идеальные для действий китайских москитных сил, которые у них были весьма многочисленными, это был приоритет в развитии флота до 1980-х гг. В случае любого конфликта это была бы просто осажденная крепость в тылу врага, которую надо было бы срочно спасать, теряя людей чтобы выиграть время.
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (21.04.2009 13:06:40)
Дата 21.04.2009 13:11:03

Re: Наши солдаты...

>Добрый день!
> Вам же не придет в голову критиковать Сталина за отдачу китайцам Порт Артура?

конечно не придёт. Его Хрущ сдал
От В. Кашин
К Сергей Зыков (21.04.2009 13:11:03)
Дата 21.04.2009 13:14:30

Ошибаетесь

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Вам же не придет в голову критиковать Сталина за отдачу китайцам Порт Артура?
>
>конечно не придёт. Его Хрущ сдал
 В 1955 г был завершен вывод войск из Порт Артура. В 1950 г, т.е. при ИВС, СССР подписал с КНР соглашение о выводе войск до 1952 г (далее срок вывода был продлен).
С уважением, Василий Кашин