От Alex Medvedev
К tsa
Дата 21.04.2009 14:44:26
Рубрики Локальные конфликты;

Карточки всегда карточки. Т.е. распределение.

в этом их основная функция, не зависящая от политического строя
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (21.04.2009 14:44:26)
Дата 22.04.2009 00:49:58

Не ерундите. В Мск есть, например, такая муля как социальная карта маськвича

Здравствуйте,

которая дает определенные льготы, которые можно выразить в денежном эквиваленте. Эта мера соцподдержки в чистую слуплена у скандинавов - есть в Швеции и Финляндии (лично видел в Хельсинге и в Стекольне) - в частности такая карта дает держателю право на сущ. скидку в некоторых торговых сетях. Будем считать такой вид субсидии "карточками"?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (22.04.2009 00:49:58)
Дата 22.04.2009 09:37:30

не путайте льготы с распределением (-)
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (22.04.2009 09:37:30)
Дата 22.04.2009 09:40:34

Гы, так это Вы путаете "льготу с распределением". Те карточки, что в америке

Здравствуйте,

это именно льгота, равно как у нас бесплатный проезд в общественном транспорте для пенсионеров в мск.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (22.04.2009 09:40:34)
Дата 22.04.2009 09:47:49

неа, не путаю. Вы путаете.

>это именно льгота, равно как у нас бесплатный проезд в общественном транспорте для пенсионеров в мск.

В США это именно распределение среди тех трудноспособных, кто выпадает из экономики и для которых приходится вводить параллельную экономику. А бесплатный проезд это соцобеспечение. Пенсионеры они работали, а не отдыхали в свое трудоспособный период жизни.

Так что не нужно путать теплое с мягким.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (22.04.2009 09:47:49)
Дата 22.04.2009 10:00:17

Ёпа, давал же себе зарок(((

Здравствуйте,

>В США это именно распределение среди тех трудноспособных, кто выпадает из экономики и для которых приходится вводить параллельную экономику. А бесплатный проезд это соцобеспечение.<

Какая разница, по какому критерию гос-во решает оказать социальную помощь своим гражданам? Потому, что им 55 лет и они прописаны в Мск, или потому, что у них бородавка на носу? Это в любом случае соцподдержка, или по Вашему американцы своему трешу запрещают работать? приобретать хлеп и вотку на чесна заработанные? и заставляют отовариваться только по карточкам?
В общем разберитес там у себя, струна классовой сознательности перетянута немного.

>Пенсионеры они работали, а не отдыхали в свое трудоспособный период жизни.<

Да, и получают за это пенсию.

>Так что не нужно путать теплое с мягким.<

Да-да, ощупайте себя.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tsa
К Alex Medvedev (21.04.2009 14:44:26)
Дата 21.04.2009 15:09:43

Плохо не само распределение, а замена им всей экономики. (-)
От val462004
К tsa (21.04.2009 15:09:43)
Дата 21.04.2009 18:36:36

Re: Плохо не...

Распределение, а не торговля всегда вводится ввиду объективных или субъективных явлений не позволяющих снабдить, чем-то существенно необходимым для жизни.
В КНДР это объективные причины, на Кубе субъективные, вызванные в основном внешними причинами, в США вообще не должо быть таких причин, но карточки и притом для немалого числа граждан есть.

С уважением,
От KGBMan
К val462004 (21.04.2009 18:36:36)
Дата 21.04.2009 20:15:59

Re: Плохо не...

каким местом "карточки" в США это система распределения ?
Они являются системой дотации, а виде карточек на определенный вид продукции для того, что бы предотвратить спекуляцию и пропивание....
Ну платили бы пенсию/пособие больше, это перестало бы быть карточками
От tsa
К val462004 (21.04.2009 18:36:36)
Дата 21.04.2009 18:40:53

Блин, развелось "экспертов"!

Здравствуйте !

>Распределение, а не торговля всегда вводится ввиду объективных или субъективных явлений не позволяющих снабдить, чем-то существенно необходимым для жизни.

Ну зачем писать про то, в чем не разбираетесь? Типа слово вставить охота?
В КНДР распределение от того, что оно по чучхе, а торговля - это идеологически неправильно. По-этому когда в 90-е был голод, власти временно разрешили продуктовые рынки, чтоб народ совсем не передох. Теперь их пытаются закрыть, т.к. они идеологически вредны. По чучхе еда должна распределяться по карточкам.

С уважением, tsa.
От val462004
К tsa (21.04.2009 18:40:53)
Дата 22.04.2009 07:44:04

Re: Блин, развелось...

>Здравствуйте !

>>Распределение, а не торговля всегда вводится ввиду объективных или субъективных явлений не позволяющих снабдить, чем-то существенно необходимым для жизни.
>
>Ну зачем писать про то, в чем не разбираетесь? Типа слово вставить охота?
>В КНДР распределение от того, что оно по чучхе, а торговля - это идеологически неправильно. По-этому когда в 90-е был голод, власти временно разрешили продуктовые рынки, чтоб народ совсем не передох. Теперь их пытаются закрыть, т.к. они идеологически вредны. По чучхе еда должна распределяться по карточкам.

"Чучхе" это всего-навсего опора на собственные силы в развитии страны, чтобы не зависить от воли "доброго дяди" . А трудности с производством собственных продуктов питания вполне объективные. Вот у России они субъективные и случись мировые проблемы с этим делом, наша страна может оказаться в таком "чучхе". что не приведи господи.

с уважением,
>С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 18:40:53)
Дата 21.04.2009 18:48:58

Re: Блин, развелось...

>Ну зачем писать про то, в чем не разбираетесь? Типа слово вставить охота?

А сами-то Вы разбираетесь? Чем докажите?
От Alex Medvedev
К tsa (21.04.2009 15:09:43)
Дата 21.04.2009 16:16:16

Спорный вопрос. Это просто две разные экономики. (-)
От tsa
К Alex Medvedev (21.04.2009 16:16:16)
Дата 21.04.2009 16:43:45

Примеры долговременной и успешной работы одной из них отсутствуют. (-)
От Alex Medvedev
К tsa (21.04.2009 16:43:45)
Дата 21.04.2009 16:49:58

Нвнешняя тоже работает лет 55 не больше. Не показатель. (-)
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 16:43:45)
Дата 21.04.2009 16:46:49

И нынешняя очередная глобальная депрессия хорошо показывает какой именно (-)
От Captain Africa
К Лейтенант (21.04.2009 16:46:49)
Дата 21.04.2009 16:58:10

Не показывает ничего

Вы хотите сказать что в результате нынешнего кризиса уровень жизни хоть где-то шлепнулся ниже оного в КНДР? Не смешно даже.

Самая полная ж. в штатах времен Великой Депрессии это цветочки по сравнению с нынешним суперстабильным образом жизни КНДР. Людей только жалко, но они сами себе выбрали такую жизнь.
От ttt2
К Captain Africa (21.04.2009 16:58:10)
Дата 22.04.2009 09:19:11

Что вы знаете о жизни в штатах времен Великой депрессии?

>Вы хотите сказать что в результате нынешнего кризиса уровень жизни хоть где-то шлепнулся ниже оного в КНДР? Не смешно даже.

с ЧЕГО такие громкие заявления?

Даже по данным ЦРУ в теперь полностью демократичекой и находящейся недалеко от США Гаити он ниже

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

>Самая полная ж. в штатах времен Великой Депрессии это цветочки по сравнению с нынешним суперстабильным образом жизни КНДР. Людей только жалко, но они сами себе выбрали такую жизнь.

В одном Нью-Йорке в одном 1933 году 130 человек умерли от голода

http://teacher.sduhsd.k12.ca.us/tpsocialsciences/us_history/greatdepression/recession.htm

От Лейтенант
К Captain Africa (21.04.2009 16:58:10)
Дата 21.04.2009 17:21:09

Re: Не показывает...

>Вы хотите сказать что в результате нынешнего кризиса уровень жизни хоть где-то шлепнулся ниже оного в КНДР? Не смешно даже.

А причем тут КНДР. Реплика была про "долговременную и успешную работу" экономической системы. А что касается уровня то в большинстве капиталистических стран африки уровень жизни и до кризиса был не выше чем в КНДР. В случае смены строя КНДР именно такой капитализм и ждет. Впрочем и на месте всех остальных зарекаться не стоит, боюсь, кризис еще только начинается.

От Nicky
К Лейтенант (21.04.2009 17:21:09)
Дата 21.04.2009 17:52:36

в африке есть капиталистические страны ?

я так думаю уровень жизни в СК будет где-то между среднекитайским и южнокорейским
От Лейтенант
К Nicky (21.04.2009 17:52:36)
Дата 21.04.2009 17:59:01

А какие там по-вашему страны?

>я так думаю уровень жизни в СК будет где-то между среднекитайским и южнокорейским

Кто банкет-то оплатит?
От Kazak
К Лейтенант (21.04.2009 17:59:01)
Дата 21.04.2009 19:20:31

Да они там почти все усиленно строили социализм.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Правда получалось совсем уж плохо.

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (21.04.2009 19:20:31)
Дата 21.04.2009 19:34:28

Так у нас тоже строили. А сейчас что? (-)
От Kazak
К Kazak (21.04.2009 19:20:31)
Дата 21.04.2009 19:22:06

А кто не строил социализм

Iga mees on oma saatuse sepp.

у тех вообще непонятно что получалось.
Диктатура в лучшем случае или ажно империя иногда.

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (21.04.2009 19:22:06)
Дата 22.04.2009 00:51:10

Можно уточнить, разве диктатура и капитализм - взаимоисключающи? (-)

-
От Kazak
К Dervish (22.04.2009 00:51:10)
Дата 22.04.2009 06:48:15

Нет конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Просто в Африке диктаторы все в стране настолько гребут под себя, что на капитализм это мало похоже.

Извините, если чем обидел.
От Nicky
К Лейтенант (21.04.2009 17:59:01)
Дата 21.04.2009 18:42:26

страны там африканские

уровень культуры и история большинства стран Черной Африки не позволяют им создать более или менее эффективного общества вне зависимости от риторики используемой верховным вождем для получения помощи на Востоке или Западе.
От Лейтенант
К Nicky (21.04.2009 18:42:26)
Дата 21.04.2009 18:47:21

Хи-Хи-Хи

>уровень культуры и история большинства стран Черной Африки не позволяют им создать более или менее эффективного общества вне зависимости от риторики используемой верховным вождем для получения помощи на Востоке или Западе.

Как-бы не оказалось что уровень жизни больше зависит от истории, культуры и прочих факторов которые даны свыше, чем от риторики используемой правящим слоем не только в в Черной Африке.

P.S. Смена риторики всегда обходится дорого.
От Nicky
К Лейтенант (21.04.2009 17:59:01)
Дата 21.04.2009 18:38:01

банкет северокорейцы сами оплатят. это исключительно трудолюбивые люди. (-)
От Любитель
К Nicky (21.04.2009 18:38:01)
Дата 21.04.2009 18:43:43

Трудолюбие южнокорейцев не мешало ЮК времён Ли Сы Мана бедствовать. (-)
От tarasv
К Любитель (21.04.2009 18:43:43)
Дата 21.04.2009 18:47:23

Re: Правильно и поэтому чучхе в ЮК отменили а в КНДР прочучхили свою экономику


А она была заметно сильнее чем в ЮК которая была практически полностью аграрной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Llandaff
К Лейтенант (21.04.2009 17:59:01)
Дата 21.04.2009 18:01:50

Племенные. Это не равно капиталистическим.

Капиталистическими были Южная Африка и Родезия. Капиталистическим является арабский север. А черные страны - племенные.
От Ustinoff
К Llandaff (21.04.2009 18:01:50)
Дата 21.04.2009 22:10:08

Re: Племенные. Это...

Hello, Llandaff!
You wrote on Tue, 21 Apr 2009 18:01:50 +0400:

L> Капиталистическими были Южная Африка и Родезия. Капиталистическим
L> является арабский север. А черные страны - племенные.

А мы какими являемся по этой шкале?
От Пассатижи (К)
К Ustinoff (21.04.2009 22:10:08)
Дата 22.04.2009 00:42:54

Мы веселые, мы вне шкалы. Да, и еще, мы ресурсобобывающие и посылающие (-)
От Лейтенант
К Llandaff (21.04.2009 18:01:50)
Дата 21.04.2009 18:09:51

Значит и сев.корея будет не капиталистической, а племенной, клановой или еще

еще какой термин на ходу придумают, чтобы объяснить почему после смены режима им стало еще хуже, но они сами виноваты ...
От Captain Africa
К Лейтенант (21.04.2009 18:09:51)
Дата 21.04.2009 18:15:51

Вы не знаете корейцев

>еще какой термин на ходу придумают, чтобы объяснить почему после смены режима им стало еще хуже, но они сами виноваты ...

А я с ними плотно некоторое время работал. Возьмите несколько незнакомых корейцев, заприте их на десять минут в комнате и через эти десять минут они найдут главного, построятся и будут маршировать под его руководством. Это их национальная особенность. Способность к построению иерархии у них феноменальная. Найдется лидер, который скажет "идем в капитализм" -- они построятся и пойдут туда ровными колоннами. Зимбабве там точно не будет.
От Лейтенант
К Captain Africa (21.04.2009 18:15:51)
Дата 21.04.2009 18:34:03

Re: Вы не...

>А я с ними плотно некоторое время работал. Возьмите несколько незнакомых корейцев, заприте их на десять минут в комнате и через эти десять минут они найдут главного, построятся и будут маршировать под его руководством. Это их национальная особенность. Способность к построению иерархии у них феноменальная. Найдется лидер, который скажет "идем в капитализм" -- они построятся и пойдут туда ровными колоннами.

Стройность колон не гартирует результата. Уж какими ровными колоннами они в социализм топали, а получилось фигня какая-то, по сравнению хоть даже с Румынией.
От Любитель
К Llandaff (21.04.2009 18:01:50)
Дата 21.04.2009 18:07:34

Вас ист дас - "племенная страна"? (-)
От Bronevik
К Любитель (21.04.2009 18:07:34)
Дата 22.04.2009 02:20:22

Наберите "трибализм" и ГУГЛ вам в руки!;-)) (-)
От Anvar
К Bronevik (22.04.2009 02:20:22)
Дата 22.04.2009 08:32:26

Хм-м, у нас в Башкирии именно оно :-) (-)
От tsa
К Лейтенант (21.04.2009 17:21:09)
Дата 21.04.2009 17:47:09

Гы!

Здравствуйте !

>А что касается уровня то в большинстве капиталистических стран африки уровень жизни и до кризиса был не выше чем в КНДР. В случае смены строя КНДР именно такой капитализм и ждет.

Типа южные корейцы живут хорошо, а вот северным персонально зимбабву устроят.
Ну зачем чушь нести? Через десяток лет будет как после объединения Германии.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 17:47:09)
Дата 21.04.2009 17:54:55

Re: Гы!

>Типа южные корейцы живут хорошо, а вот северным персонально зимбабву устроят.
Нет им просто персональную японию устраивать не будут. А своим ходом оплучиться именно зимбабва.

>Ну зачем чушь нести? Через десяток лет будет как после объединения Германии.

Южная корея победнее Германии будет. Это раз. И у нее вместо сверхдоходов от разграбления бывшего СССР будут внешний фон в виде рецессии. Это два. Да и вообще еще не факт что ЮК захочет объединятся, а если и захочет, то не факт что захочет чем-то делится. Так что наиболее вероятен вариант что режим в КНДР поменяется на капиталистический, при этом КНДР останется экономически отдельной страной и будет ее населению полная зимбабва.
От tsa
К Лейтенант (21.04.2009 17:54:55)
Дата 21.04.2009 17:59:17

Это бред по всем пунктам.

Здравствуйте !

Сабж. Объяснять не буду. Долго и не интересно.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 17:59:17)
Дата 21.04.2009 18:05:42

Мне про кризис тоже тут в течении нескольких лет говорили что это бред

уж не Вы ли? А еще про то что в случае разрыва связей Китай-США Китай сдохнет, а США ему на раз найдет замену.
От tsa
К Лейтенант (21.04.2009 18:05:42)
Дата 21.04.2009 18:20:24

Это бессмысленный разговор.

Здравствуйте !

Простите, но то, что Вы пишете про экономику примерно на уровне того, что сюда иногда пишут персонажи типа Темежников про военную историю.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 18:20:24)
Дата 21.04.2009 18:30:37

Re: Это бессмысленный...

>Простите, но то, что Вы пишете про экономику примерно на уровне того, что сюда иногда пишут персонажи типа Темежников про военную историю.

Вы говорили что кризиса не будет. Он есть. Это факты. Таким образом или теория у вас не та, или Вы лично специалист в ней никакой.
От tsa
К Лейтенант (21.04.2009 18:30:37)
Дата 21.04.2009 18:36:37

Вы опять в фантазии ударились.

Здравствуйте !

>Вы говорили что кризиса не будет.

Цитатой не озиботитесь?

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 18:36:37)
Дата 21.04.2009 18:40:40

Возможно что не лично Вы (искать лень)

Впрочем платформа у Вас всех одна - экономикс и вера в капитализм вообще и "свободный рынок" в частности.
От tsa
К Лейтенант (21.04.2009 18:40:40)
Дата 21.04.2009 18:42:55

Re: Возможно что...

Здравствуйте !

>Впрочем платформа у Вас всех одна - экономикс и вера в капитализм вообще и "свободный рынок" в частности.

Это фраза примерно уровня: "У вас одна вера в танки всякие и пушки, а у нас Чучхе и Железный Всепобеждающий Полководец".

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (21.04.2009 18:42:55)
Дата 21.04.2009 18:52:51

Re: Возможно что...

>Это фраза примерно уровня: "У вас одна вера в танки всякие и пушки, а у нас Чучхе и Железный Всепобеждающий Полководец".

Не верная аналогия. Свободный рынок - это не танки и пушки, а новое платье короля.
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (21.04.2009 18:52:51)
Дата 22.04.2009 00:36:11

Извините, я что-то запамятовал, Вы тот самый человек, которому

Здравствуйте,

книшка ув. А.П. Паршева на экономику глаза раскрыла?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Bronevik
К Пассатижи (К) (22.04.2009 00:36:11)
Дата 22.04.2009 02:21:29

"Они самые!"(С);=)) (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (21.04.2009 17:21:09)
Дата 21.04.2009 17:32:00

Свежая новость в тему

http://www.rbcdaily.ru/2009/04/21/focus/411465