От СОР
К Евгений Гончаров
Дата 21.04.2009 23:11:06
Рубрики WWII; Память;

Ну русский офицер

Да и с СССР воевал практически честно, отторжения не вызывает.
От Баир Иринчеев
К СОР (21.04.2009 23:11:06)
Дата 22.04.2009 14:21:54

Re: Ну русский...

претензии к Маннергейму как главнокомандующему финской белой гвардией, главнокомандующему финской армией в 1941-1944 гг.
- концлагеря для пленных красногвардейцев после Гражданской войны 1918 года с очень высокой смертностью
- этнические чистки в ходе Гражданской войны 1918 года
- смертность в финских лагерях для военнопленных в 1941-1942 гг была выше, чем в немецких лагерях уничтожения
- оккупация Советской Карелии, которая Финляндии никаким местом по мирному договору 1920 года не принадлежала
- оккупационная политика в Советской Карелии в 1941-1944 гг (концлагеря по этническому признаку)
От PAV605
К СОР (21.04.2009 23:11:06)
Дата 22.04.2009 03:36:21

Re: Ну русский...

>Да и с СССР воевал практически честно, отторжения не вызывает.

Что значит "практически честно"?
От Балтиец
К PAV605 (22.04.2009 03:36:21)
Дата 22.04.2009 09:44:32

Re: Ну русский...

>Что значит "практически честно"?
Нарушений правил ведения войны со стороны Финляндии было весьма мало. В частности, по отношению к пленным. Был правда, эпизод, когда экипаж сбитого СБ раздели донага, связали колючей проволокой и закопали заживо, но это, вероятно, единичный случай, нежели тенденция.
От sergе ts
К Балтиец (22.04.2009 09:44:32)
Дата 22.04.2009 11:14:26

А что там за история когда раненых в землянке сожгли ?

>>Что значит "практически честно"?
>Нарушений правил ведения войны со стороны Финляндии было весьма мало. В частности, по отношению к пленным. Был правда, эпизод, когда экипаж сбитого СБ раздели донага, связали колючей проволокой и закопали заживо, но это, вероятно, единичный случай, нежели тенденция.

При боях за какой-то остров, кажется упоминается в "Трагедиях финского залива"
ДВа случая - это уже тенденция однако.
От Пассатижи (К)
К sergе ts (22.04.2009 11:14:26)
Дата 22.04.2009 11:26:35

Дык, никтож не спорит с тем, что финны зверьки?!

Здравствуйте,
у них для собсной недобрости даже специальное название есть. А уж как выпъют публично у себя на Родине, так рядом с ними весьма неуютно было даже мне, поддатому.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д.Белоусов
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:26:35)
Дата 22.04.2009 14:20:44

Помнится там были еще художества (+)

День добрый
>у них для собсной недобрости даже специальное название есть.

никогда материалы специально не подбирал, но помнятся эпизоды, связанные с атаками катеров на баржи. эвакуировавшие мирных ил Ленинграда.
Причем палубы "прочесывались" из пулеметов. В том числе, когда детишек вывозили
Концлагеря с жестоким режимом.
Некий план по сокращению расово неполноценного карельского населения (-25%).
Ну и участие в Блокаде

Тут конечно а) могу что-то не помнить; б) что-то могло быть советской пропагандой.
Но все-таки.
А денацификации у фиников не было. Что нехорошо.
И флаг ВВС со свастикой - внушаить.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alexeich
К Балтиец (22.04.2009 09:44:32)
Дата 22.04.2009 10:07:29

Re: если расширить временные границы - не все так гладко

>Нарушений правил ведения войны со стороны Финляндии было весьма мало.

Гражданская война в Финляндии увенчалась беспримерной для Европы резней политических оппонентов, а один из стоявших во главе этого праздника жизни - Маннергейм. По современным понятиям вполне себе заработал "гаагскую вышку" за военные преступления.
Да и в "войне продолжения" не слишком церемонились горячие финские парни с населением Карелии, например.
Объективно - достаточно омерзительная личность.
От СОР
К Alexeich (22.04.2009 10:07:29)
Дата 22.04.2009 11:35:18

Re: если расширить...

>>Нарушений правил ведения войны со стороны Финляндии было весьма мало.
>
>Гражданская война в Финляндии увенчалась беспримерной для Европы резней политических оппонентов, а один из стоявших во главе этого праздника жизни - Маннергейм. По современным понятиям вполне себе заработал "гаагскую вышку" за военные преступления.
>Да и в "войне продолжения" не слишком церемонились горячие финские парни с населением Карелии, например.
>Объективно - достаточно омерзительная личность.

Это у них национальная особеность, у всех угрофинов, то ли слишком молодые то ли слишком древнии, но безсмысленная жестокость у них есть независмо от наличия, отсутвия Маннергеймов. не он так при любом другом, то же самое было бы.
От eugend
К Alexeich (22.04.2009 10:07:29)
Дата 22.04.2009 10:31:07

Re: если расширить...

>>Нарушений правил ведения войны со стороны Финляндии было весьма мало.
>
>Гражданская война в Финляндии увенчалась беспримерной для Европы резней политических оппонентов, а один из стоявших во главе этого праздника жизни - Маннергейм.

Резня кстати имела мб и политическую окраску, но подоплеку во многом именно национальную.
От Alexeich
К eugend (22.04.2009 10:31:07)
Дата 22.04.2009 10:39:07

Re: если расширить...

>Резня кстати имела мб и политическую окраску, но подоплеку во многом именно национальную.

Да какую б не имела, по разным оценкам "лахтаризм" стоил финнам от 20 до 60 тыс. жертв (верхняя оценка ИМХО экстремальна, ну пусть консервативно 30 тыс.) - это 1% населения страны. Дедушка Сталин с 1937 годом нервно курит в сторонке ...
Как бы интересно среагировал финский президент если б его повели возлагать венок на могилку, скажем, Ежова?
От eugend
К Alexeich (22.04.2009 10:39:07)
Дата 22.04.2009 14:22:38

Re: если расширить...

>>Резня кстати имела мб и политическую окраску, но подоплеку во многом именно национальную.
>
>Да какую б не имела, по разным оценкам "лахтаризм" стоил финнам от 20 до 60 тыс. жертв (верхняя оценка ИМХО экстремальна, ну пусть консервативно 30 тыс.) - это 1% населения страны. Дедушка Сталин с 1937 годом нервно курит в сторонке ...
>Как бы интересно среагировал финский президент если б его повели возлагать венок на могилку, скажем, Ежова?

Я в курсе масштабов, я про то, что многие из жертв оказались таковыми не в силу своей политической принадлежности, а в силу принадлжености своей к русским. Не зря даже Юденич отмечал, что в той ситуации он был именно на стороне большевиков, а не финнов.
От Пассатижи (К)
К Alexeich (22.04.2009 10:39:07)
Дата 22.04.2009 10:43:17

Ежов был главой исполнительной власти СССР? Не знал.

Здравствуйте,
>Как бы интересно среагировал финский президент если б его повели возлагать венок на могилку, скажем, Ежова?<

На могилу Сталина, еслип мы сами его последовательно не дезавуировали, побежал бы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alexeich
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:43:17)
Дата 22.04.2009 10:46:00

Re: Ежов был...

Ежов, конечно, не был главой исполнительной власти, но тут я по фактическому рангу поставил. а не по дипломатическому. Ставить маннергейма рядом со Сталиным как-то жирновато для первого будет :)

>На могилу Сталина, еслип мы сами его последовательно не дезавуировали, побежал бы.

Это да, если по дипломатическому протоколу - куда б он делся.
От Пассатижи (К)
К Alexeich (22.04.2009 10:46:00)
Дата 22.04.2009 10:48:29

Re: Ежов был...

Здравствуйте,
>Ежов, конечно, не был главой исполнительной власти, но тут я по фактическому рангу поставил. а не по дипломатическому. Ставить маннергейма рядом со Сталиным как-то жирновато для первого будет :)<

Если подходить формально - вполне нормально.

>Это да, если по дипломатическому протоколу - куда б он делся.<

Эээ, а ДАМ спецом приехал в Финляндию, чтоп возложить Карлу Густаву?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Alexeich (22.04.2009 10:07:29)
Дата 22.04.2009 10:16:31

По современным понятиям все полит деятели того периода заработали,

Здравствуйте,

вышку, хатяп условно. А то, что финны зверьки - не толькож Манштейн виноват, но и иховы папы с мамами?! Нес па?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Александр Солдаткичев
К Балтиец (22.04.2009 09:44:32)
Дата 22.04.2009 10:07:15

Re: Ну русский...

Здравствуйте

>>Что значит "практически честно"?
>Нарушений правил ведения войны со стороны Финляндии было весьма мало. В частности, по отношению к пленным.

Это, похоже, лучшая шутка суботы. А высокая смертность среди военнопленных объясняется, видимо, непереносимостью финских пейзажей.

> Был правда, эпизод, когда экипаж сбитого СБ раздели донага, связали колючей проволокой и закопали заживо, но это, вероятно, единичный случай, нежели тенденция.

Это вы так нарушение правил ведения войны трактуете?

С уважением, Александр Солдаткичев