От Витаутас
К Евгений Гончаров
Дата 22.04.2009 06:46:09
Рубрики WWII; Память;

Во-во....

Поражают иной раз наши правители....

Витаутас.
От Пассатижи (К)
К Витаутас (22.04.2009 06:46:09)
Дата 22.04.2009 09:32:44

Хм, а что Вас смущает-то? (-)
От Витаутас
К Пассатижи (К) (22.04.2009 09:32:44)
Дата 22.04.2009 14:27:23

ВОТ ЭТО:


[502K]



[24K]






Витаутас.
От Андрей Чистяков
К Пассатижи (К) (22.04.2009 09:32:44)
Дата 22.04.2009 11:07:51

Смущает феерическая песпардонность и полное отсутствие исторической памяти. (-)
От Пассатижи (К)
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:07:51)
Дата 22.04.2009 11:33:54

Я вот не знаю, где Буанапартий похоронен, но, если не дай Бог, какой-нить

Здравствуйте,
Видный Расиянец что-нить положит иму на могилку Вы его сразу в предатели Родины разжалуете, или абаждете недельку?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:33:54)
Дата 22.04.2009 12:29:34

Могила Буанапартия в Доме Инвалидов в Париже. Вполне себе почитаемое французами

место, так что я бы не исключал
От Андрей Чистяков
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:33:54)
Дата 22.04.2009 11:41:54

Венки в Париже возлагают, как правило, у могилы неизвестного солдата. (+)

Здравствуйте,

Никто по могилам наполеонов и наполеончиков никого не таскает.

Но, в принципе, можно себе представить возложение Великим Вождём и/или Дорогим Администратором венков : 1. в Монголии к могиле Чингиза, 2. в Германии к могиле кайзера Вильгельма 3. в Варшаве... 4. в Стокгольме... Список может быть очень упитанным. :-)

>Видный Расиянец что-нить положит иму на могилку Вы его сразу в предатели Родины разжалуете, или абаждете недельку?

На всех дураков не наздоровкаешься, и любить врагов Отечества я вам запретить не могу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Пассатижи (К)
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:41:54)
Дата 22.04.2009 11:58:03

Я люблю, в основном, свою семью.Для того,чтобы называть нашего нынешнего Гаранта

Здравствуйте,
врагом Отечества (аш с большой Буквы) надо иметь несколько более веские основания, Вам не кажется?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Андрей Чистяков
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:58:03)
Дата 22.04.2009 12:28:35

Нет, митинга не будет. Считайте, как вам угодно. (-)
От СОР
К Андрей Чистяков (22.04.2009 12:28:35)
Дата 22.04.2009 12:59:12

В ЖЖ Медведеву можно протест выразить

Он как раз сегодня свои ЖЖ открыл
От eugend
К СОР (22.04.2009 12:59:12)
Дата 22.04.2009 14:17:35

Re: В ЖЖ...

>Он как раз сегодня свои ЖЖ открыл

Это где?
От Балтиец
К eugend (22.04.2009 14:17:35)
Дата 22.04.2009 14:57:44

Re: В ЖЖ...

>Это где?
По ссылке ходил, не работает. Так что действительно, где?
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 09:32:44)
Дата 22.04.2009 09:54:43

Обычный местный националист

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От Дудаева отличается в основном европейской внешностью. Смысла его почитать не вижу.

Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.

С уважением, Алексей Исаев
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)
Дата 22.04.2009 12:35:19

А что тут удивительного? Наполеон, который Бонапартий,

тоже был вполне себе обычным националистом. Да и вообще, для практически любого главы национального государства в 19-20 вв. это скорее норма.
ЗЫ. Официальным девизом царствования Александра III был "Россия для русских". Сейчас за подобные лозунги его бы в неонацисты записали :)
От СОР
К Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)
Дата 22.04.2009 11:48:17

Фобии и пристрастия это пляска с островами

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>От Дудаева отличается в основном европейской внешностью. Смысла его почитать не вижу.

обоих сами воспитали, причем первого лучше чем второго.

>Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.

Если вспомнить, что забыли с кем в ВОВ воевали, то это можно отнести к гос интересам..
От RuLavan
К Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)
Дата 22.04.2009 11:06:04

С его стороны это проявление низкопоклонства перед Путиным :-))

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>От Дудаева отличается в основном европейской внешностью. Смысла его почитать не вижу.

>Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.

>С уважением, Алексей Исаев

Первым из наших лидеров при официальном визите, он возложил в 2001, под бла-бла-бла о примирении.
http://www.lenta.ru/russia/2001/09/03/putin/

Ельцин до того дважды, в 1992 и 1996 отказывался.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_1524000/1524103.stm

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (22.04.2009 11:06:04)
Дата 22.04.2009 13:07:43

согласен, поневоле поверишь

что у Путина дача в Финляндии, как всякие негодяи инсинуировали, и решил сделать приятное администрации садового кооператива
Впрочем, был свидетелем, что с финской президентшей у нашего весьма теплые и дружественные отношения
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)
Дата 22.04.2009 10:03:25

Ээээ, а чей он националист? Тоже чеченскай? (-)
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:03:25)
Дата 22.04.2009 10:04:53

Финский, как нетрудно догадаться (-)
От Генри Путль
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:04:53)
Дата 22.04.2009 11:21:34

Он, на минуточку, швед

И Вам не болеть!

И не более националист, чем Сталин.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Исаев Алексей
К Генри Путль (22.04.2009 11:21:34)
Дата 22.04.2009 11:29:10

Одно другому не мешает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:29:10)
Дата 22.04.2009 11:40:03

Мешает

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов.

Националистом он небыл и за Россию воевал, так, что скорее другое.
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:29:10)
Дата 22.04.2009 11:30:19

У нас нет оснований считать его сильно "верующим" (-)
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:30:19)
Дата 22.04.2009 11:39:25

Это голословное утверждение (-)
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:39:25)
Дата 22.04.2009 11:44:01

Да, странно, я ж вроде ничего в том посте не утверждал?! (-)
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:44:01)
Дата 22.04.2009 11:45:30

Утверждали, что нет оснований

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это Вы так подумали по прочтении его мемуаров? Или на основании каких-то других источников?

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:45:30)
Дата 22.04.2009 11:50:40

А по моему, это как раз я всего-лишь тактично намекнул, что верность утверждения

Здравствуйте,
о том, что "Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов" применительно к национализму Маннергейма должна основываться на чем-то большем, чем личный авторитет.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:50:40)
Дата 22.04.2009 13:20:57

Re: А по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>о том, что "Самые яростные верующие, как известно, из вновьобращенных неофитов" применительно к национализму Маннергейма должна основываться на чем-то большем, чем личный
авторитет.

См. например, мемуары Карла-Густава. Даже если не касаться его отношениями с партиями:
В августе 1931 года, ознакомившись с оперативным и мобилизационным планами, а также с планом сосредоточения войск, я провел основательную рекогносцировку на Карельском перешейке. Этот край страны не был для меня чужим, но с этого момента он стал для меня еще более близким и дорогим. Я все больше заглядывался на разнообразие его ландшафта и любовался населявшими его людьми, которые из поколения в поколение принимали на себя бури, шедшие с востока, не теряя при этом бодрого духа и непреодолимой воли к борьбе.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 13:20:57)
Дата 22.04.2009 13:33:07

Хм, это мемуары бывшего президента Финляндии, он явно хотел, чтоп ему на могилку

Здравствуйте,

цветы носили а не плевались бы из-за ограды. и писал-то он б.ч. для бывших подведомственных.
Мог-ли он написать, что "это вечно пъяное желтолицее быдло портило величественный пезаж перешейка"?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 13:33:07)
Дата 22.04.2009 14:03:33

Ну я как бы не против изменить мнение под давлением доказательств

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Однако мне их не предъявляют.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 14:03:33)
Дата 22.04.2009 14:36:16

У меня к сожалению нет вот этой книги, но вот ув. Alex Bullet ее выше цитирует

Здравствуйте,

http://www.ozon.ru/context/detail/id/88240/
"Летом 1905 года он писал сестре Софии, собиравшейся в Тавастланд учить финский, что это язык чуди… Маннергейм сожалел, что сестра едет не в Швецию, например, а опять к этим «чухонцам»."


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 14:36:16)
Дата 22.04.2009 14:50:12

С 1905 г. до 1920-х гг. много воды утекло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что он мог тыщу раз перековаться в консерваторы.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 14:50:12)
Дата 22.04.2009 14:58:15

Скорее он просто цынично выбрал для себя наиболее выгодный вариант (-)
От Андрей Чистяков
К Генри Путль (22.04.2009 11:21:34)
Дата 22.04.2009 11:23:06

Количество граждан Финки и Шведки на Форуме умиляет. :-) (-)
От Генри Путль
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:23:06)
Дата 22.04.2009 12:20:13

Не менее, чем прочих набижавших :) (-)
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:23:06)
Дата 22.04.2009 11:34:49

Ре: Количество граждан...

ну так и сказали бы что здесь очередная пятиминутка и митинг и посему "просим не мешать"
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:04:53)
Дата 22.04.2009 10:12:45

Это ерунда, он не националист, он прагматик.

Здравствуйте,

просто его активы находились в Финляндии.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:12:45)
Дата 22.04.2009 10:17:37

Прагматик бы сидел на жопе ровно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И не клал десятки тысяч сограждан за дело фюрера.

А тут как раз северный Дудаев. Только без горного колорита с газырями, зелеными повязками, зикрами и др.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:17:37)
Дата 22.04.2009 10:26:52

Помимо его горской сути это можно объяснить ошибкой в анализе ситуации

Здравствуйте,

и, просто отсутствием выбора.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:26:52)
Дата 22.04.2009 10:53:28

Суть не горская, а националистическая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто вкупе с зикрами и повязками провинциальный национализм особенно отвратителен.

>и, просто отсутствием выбора.

Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)
Дата 22.04.2009 11:21:47

Re: Суть не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>провинциальный национализм особенно отвратителен.

Как писал по этому поводу русский дореволюционный публицист Д.Д. Муретов "Национализм должен быть великим или его вообще не должно быть" ))


С уважением
От АМ
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)
Дата 22.04.2009 11:13:58

Ре: Суть не...

>>и, просто отсутствием выбора.
>
>Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.

както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.

Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".

Это скорее следствие недалновидной политики советского руководства в 39-40.
От Исаев Алексей
К АМ (22.04.2009 11:13:58)
Дата 22.04.2009 11:38:28

Ре: Суть не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.

Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.

>Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.

С Турцией Россия воевала столетиями. И что?

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:38:28)
Дата 22.04.2009 11:58:55

Ре: Суть не...

>Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.

Запад явно не стремился СССР ради Финляндии нагибать, а с фюрером посчитали, что это хороший шанс вернуть потерянные знмли - чистый прагматизм.
Ну а то, что у Маннергейма внутренний голос ошибся - кто ж в 1941м мог заранее предсказать куда их союз с фюрером к 1944му заведет?

В остальном - возложили венок , что в этом такого ужасного?
Маннергейм вроде планов по захвату жизненого пространства в СССР не озвучивал. А хорошие отношения с финляндией поддерживать полезно.

В конце концов Маннергейм это не Гитлер.
От АМ
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:38:28)
Дата 22.04.2009 11:52:17

Ре: Суть не...

>>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
>
>Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.

какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
После лета 1940 единственный "запад" это Германия, другой стороны которая могла бы заставить СССР пойти на уступки небыло.

>>Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.
>
>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?

как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
От Исаев Алексей
К АМ (22.04.2009 11:52:17)
Дата 22.04.2009 11:57:48

Ре: Суть не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?

А земли взад нужны были уже в 1941 г. До конца европейской войны северный темперамент подождать не позволял?

>После лета 1940 единственный "запад" это Германия, другой стороны которая могла бы заставить СССР пойти на уступки небыло.

США и Великобритания были бы против такого суженного понимания "Запада".

>>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
>как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.

Но в ВМВ - не оказалась. Видимо потому, что не нашлось своего Карла-Густав-оглы.

>И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.

Столетий до этого - мало?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:57:48)
Дата 22.04.2009 12:05:36

Ре: Суть не...

Скажу как гуманитарий


>>какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
>А земли взад нужны были уже в 1941 г. До конца европейской войны северный темперамент подождать не позволял?
Кто же даст что-либо третьему радующемуся?

>>>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
>>как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
>Но в ВМВ - не оказалась. Видимо потому, что не нашлось своего Карла-Густав-оглы.
Потому что:
1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
>>И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
>Столетий до этого - мало?
в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 12:05:36)
Дата 22.04.2009 13:33:03

Ре: Суть не...

>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.

Ну это вы знатно отожгли :) Собственно Финляндия в эти годы как субъект ПОЯВИЛАСЬ и только благодоря СССР
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:33:03)
Дата 22.04.2009 14:00:55

Ре: Суть не...

Скажу как гуманитарий

>>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>Ну это вы знатно отожгли :) Собственно Финляндия в эти годы как субъект ПОЯВИЛАСЬ и только благодоря СССР
Финляндия появилась в 1917 г., когда СССР еще и в помине не было

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.04.2009 12:05:36)
Дата 22.04.2009 13:10:06

Зажатая между СССР и Германией Финлядия это сильно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кто же даст что-либо третьему радующемуся?

Международное сообщетво. Которое вытурило СССР из Лиги наций за отжиг с Зимней войной.

>1) Они не были зажаты между СССР и Германией;

См. глобус. Финляндия намного севернее Германии.

>2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот

Однако две страны веками бились не на живот, а на смерть.

>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.

Ну так и финны могли рассудить здраво, вспомнить те же 1918-1920 гг. и оценить плюсы/минусы прежде чем лезть обниматься с фюрером.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 13:10:06)
Дата 22.04.2009 13:37:38

Это тогдашний факт

Скажу как гуманитарий

>>Кто же даст что-либо третьему радующемуся?
>Международное сообщетво. Которое вытурило СССР из Лиги наций за отжиг с Зимней войной.
В 1941-1945 гг. международное сообщество будет что-то отпиливать у СССР? Прибалты ждали еще 45 лет.

>>1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
>См. глобус. Финляндия намного севернее Германии.
Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?

>>2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
>Однако две страны веками бились не на живот, а на смерть.
Кемаль денкларировал разрыв с османским наследием. И вообще турецкие генералы, которые рулили страной до 1990-х гг. - народ крайне прагматичный

>>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>Ну так и финны могли рассудить здраво, вспомнить те же 1918-1920 гг. и оценить плюсы/минусы прежде чем лезть обниматься с фюрером.
Ну, они судили по 1939-1941 гг. Антанта сливала с гораздо большей скоростью, чем в 1914 г.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 13:37:38)
Дата 22.04.2009 13:42:31

Re: Это тогдашний...

>Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?

А как они туда попадали?
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:42:31)
Дата 22.04.2009 14:00:14

Re: Это тогдашний...

Скажу как гуманитарий

>>Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?
>А как они туда попадали?
Посмотрите на карту

С уважением
От Андрей Чистяков
К АМ (22.04.2009 11:13:58)
Дата 22.04.2009 11:19:33

Вы генетический финн и гражданин Финляндии, я так понимаю ? (+)

Здравствуйте,

>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.

Да наплевать на это. Финнов, ПМСМ, и раньше к могиле дедушки Сталина не таскали. Пусть венки подарившему им суверинитет дедушке Ленину возлагают.

>Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".

Бла-бла-бла.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:19:33)
Дата 22.04.2009 11:31:01

нетак

>Здравствуйте,

>>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
>
>Да наплевать на это. Финнов, ПМСМ, и раньше к могиле дедушки Сталина не таскали. Пусть венки подарившему им суверинитет дедушке Ленину возлагают.

а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?

>>Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".
>
>Бла-бла-бла.

да, не всё так просто
От Андрей Чистяков
К АМ (22.04.2009 11:31:01)
Дата 22.04.2009 11:32:55

тактактак. (+)

Здравствуйте,

>а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?

Я есть не президента Федерация Россиджа.

>да, не всё так просто

Ви мне открывать глазья.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:32:55)
Дата 22.04.2009 11:39:35

Ре: тактактак.

>Здравствуйте,

>>а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?
>
>Я есть не президента Федерация Россиджа.

жалко, займитесь политической дейтелностью.

Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
От Андрей Чистяков
К АМ (22.04.2009 11:39:35)
Дата 22.04.2009 11:44:30

Ре: тактактак.

Здравствуйте,

>жалко, займитесь политической дейтелностью.

Поздно, у меня биография сильно подмочена долгим проживанием заграницей. Я рассово нечист. :-)

>Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.

г. Медведев -- не просто г., туриствующий по Финляндии.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:44:30)
Дата 22.04.2009 11:56:01

Ре: тактактак.

>Здравствуйте,

>>жалко, займитесь политической дейтелностью.
>
>Поздно, у меня биография сильно подмочена долгим проживанием заграницей. Я рассово нечист. :-)

ну когдато призвали даже варягов, шанс есть всегда :-)

>>Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
>
>г. Медведев -- не просто г., туриствующий по Финляндии.

консенс
От Banzay
К АМ (22.04.2009 11:13:58)
Дата 22.04.2009 11:17:29

Видимо до этого в 1920-1921 финны к нам попить чаю заходили? (-)
От АМ
К Banzay (22.04.2009 11:17:29)
Дата 22.04.2009 11:24:26

Ре: Видимо до...

они были "мы", деление наследства. После этого последовали почти относително спокойных лет, это нарушил СССР.
От Banzay
К АМ (22.04.2009 11:24:26)
Дата 22.04.2009 14:00:08

Видимо более 4000 нарушений и 200 убитых это "спокойные" годы это "свежо".... (-)
От Koshak
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)
Дата 22.04.2009 10:59:31

Суть политическая

>Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.

Нормальному политику наплевать на десятки тысяч соотечественников, а те кому не наплевать отсеиваются естественным отбором на пути к вершинам власти.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Исаев Алексей
К Koshak (22.04.2009 10:59:31)
Дата 22.04.2009 11:05:06

Это "все начальники - козлы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем случае мотивация людей рациональная.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:05:06)
Дата 22.04.2009 11:15:06

Re: Это "все...

>В общем случае мотивация людей рациональная.

боюсь, вы недооцениваете степень цинизма политиков).
Они не козлы, они очень умные, талантливые , но с другой пирамидой мотивации.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Расстрига
К Koshak (22.04.2009 11:15:06)
Дата 22.04.2009 12:29:21

Re: Пирамида мотивации

>боюсь, вы недооцениваете степень цинизма политиков).
>Они не козлы, они очень умные, талантливые , но с другой пирамидой мотивации.

А можно ли пояснить про другую пирамиду, плз. Не флейма ради, мне действительно интересно.

:)

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Koshak
К Расстрига (22.04.2009 12:29:21)
Дата 22.04.2009 12:51:51

Re: Пирамида мотивации

>А можно ли пояснить про другую пирамиду, плз. Не флейма ради, мне действительно интересно.

http://psyberia.ru/mindterritory/maslow
тут пирамида в том виде как принято зомбировать сознание управленцев
и тут тоже
http://www.psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm

У персоналий типа Манергейма на самом деле немного други еслова в ячейках писать надо)

Если надо еще что-то добавить - личкой уточните.
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:53:28)
Дата 22.04.2009 10:58:06

Его в общем-то об этом просили довольнго настойчиво

Здравствуйте,

ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:58:06)
Дата 22.04.2009 11:31:38

Шанс-то на что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здравствуйте,

>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.

Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало? результат, как говориться, на лице.

>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.

См. про неофитов в соседней ветке.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:31:38)
Дата 22.04.2009 11:37:23

Re: Шанс-то на...

Здравствуйте,
>Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало?<

Аппетит приходит во время еды

>См. про неофитов в соседней ветке.<

См. про "веру" в соседней ветке

В общем, военным преступником его в СССР не считали. Возложить букет на могилу самой крупной финской политфигуры, бывшего президента, большим грехом не считаю.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:37:23)
Дата 22.04.2009 11:43:35

Re: Шанс-то на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Аппетит приходит во время еды

Я же говорю - Дудаев с европейской физиономией.

>В общем, военным преступником его в СССР не считали.

Однако сам Маннергейм побаивался, что его таки призовут к ответу. Знала кошка, чье мясо съела.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:31:38)
Дата 22.04.2009 11:36:18

Шанс на возвращение утраченных территорий

Скажу как гуманитарий

>>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало? результат, как говориться, на лице.
Принадлежало с 1917/1922 по 1940 гг.
Мы все-таки на них напали и завоевали земли. Понятно, что могли додавить, но ряду причин остановились. Понятно, что у нас для этого были свои резоны.
Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.

>>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
>См. про неофитов в соседней ветке.


С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.04.2009 11:36:18)
Дата 22.04.2009 11:42:07

Питер им тоже принадлежал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Жаркие объятия с фюрером это именно что возможность получить больше того, что утрачено.

>Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.

Но этот конфликт закончился весной 1940 г. Хотя мог и не начинаться.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:42:07)
Дата 22.04.2009 12:00:02

Нет, не принадлежал

Скажу как гуманитарий


только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории,
но и прихватить лакомые куски ничейного.

>Жаркие объятия с фюрером это именно что возможность получить больше того, что утрачено.
А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?

>>Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.
>Но этот конфликт закончился весной 1940 г. Хотя мог и не начинаться.
Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам. "Это было бы благоразумно и сберегло бы множество жизней немецких солдат и жителей сталинской России". Однако почему-то предпочли тяжелую кровавую войну.

И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.04.2009 12:00:02)
Дата 22.04.2009 12:27:07

Re: Нет, не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.

Ничейный Питер это клево, да. :-)

>А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?

Союзнические отношения. На фоне достаточно прохладного отношения немцев к финскому горю в "Зимней войне" выглядело довольно странно.

>Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам.

Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.

>И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.

И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 12:27:07)
Дата 22.04.2009 12:38:26

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий

>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>Ничейный Питер это клево, да. :-)
При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали

>>А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?
>Союзнические отношения. На фоне достаточно прохладного отношения немцев к финскому горю в "Зимней войне" выглядело довольно странно.
Ничего странного. Финляндия банально не имела выбора при поиске союзников против СССР.

>>Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам.
>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?

>>И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.
>И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?
Нет. Но товарищ Сталин отметился во внутренней истории Польши несколько сильнее, чем Маннергейм в истории СССР.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Баир Иринчеев
К Гегемон (22.04.2009 12:38:26)
Дата 22.04.2009 14:17:00

Позволю себе встрянуть...

>Скажу как гуманитарий

>>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>>Ничейный Питер это клево, да. :-)
>При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали

Вообще финны не были заинтересованы в существовании Питера, о чем немцам сообщали. Т. е. были бы рады, если бы немцы Питер стерли с лица земли, а финнам потом отдали территорию.
От Гегемон
К Баир Иринчеев (22.04.2009 14:17:00)
Дата 22.04.2009 14:24:24

Re: Позволю себе

Скажу как гуманитарий

>>>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>>>Ничейный Питер это клево, да. :-)
>>При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали
>Вообще финны не были заинтересованы в существовании Питера, о чем немцам сообщали. Т. е. были бы рады, если бы немцы Питер стерли с лица земли, а финнам потом отдали территорию.
Мне сдается, что они бы от питерской промышленности не отказались. Вот от населения - да, постарались бы избавиться. Но ставить немцам условия им было как-то не с руки

С уважением
От Пауль
К Гегемон (22.04.2009 12:38:26)
Дата 22.04.2009 12:52:34

Re: Нет, не...

>>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?

Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (22.04.2009 12:52:34)
Дата 22.04.2009 12:59:28

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий

>>>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>>Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?
>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг

>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 12:59:28)
Дата 22.04.2009 13:37:12

Re: Сильно смеюсь :) (-)
От Пауль
К Гегемон (22.04.2009 12:59:28)
Дата 22.04.2009 13:08:04

Re: Нет, не...

>Скажу как гуманитарий
>>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг

Какой Выборг? Вы чего?

Вопрос о "ненужности" территорий, так понимаю, закрыт?

>>С уважением, Пауль.
>С уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (22.04.2009 13:08:04)
Дата 22.04.2009 13:33:48

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий

>>>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>>Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг
>Какой Выборг? Вы чего?
>Вопрос о "ненужности" территорий, так понимаю, закрыт?
Что значит "закрыт"? Финны не хотели отдавать свои собственные развитиые территории в обмен на тундротаежные болота. Даже если эти болота не представляли для СССР ценности.

>>>С уважением, Пауль.
>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 13:33:48)
Дата 22.04.2009 13:38:26

Re: Да. Они просто хотели эти тундроболота за красивые глаза (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:38:26)
Дата 22.04.2009 13:59:31

Они их просто так взяли и потребовали в 1939 г.?

Скажу как гуманитарий

Или было как-то по-другому?

С уважением
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 12:27:07)
Дата 22.04.2009 12:33:32

Re: Нет, не...

Здравствуйте,
>И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?<

А это мы так решили, что возложение цветов к его могиле удел маргиналов, вот уж здесь-то финны точно ни причем.

Я вот в Хельсинге по улице им. тов. Карла Густава гулял и пива на ней пил. Ща с ужасом себя ощупываю, не растут-ли вторичные ревизионисткие признаки.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:58:06)
Дата 22.04.2009 11:12:50

а кто???

>Здравствуйте,

>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
он же был один из влитятельнейших людей в Финляндии...кто его так напряг?
От Alex Bullet
К vergen (22.04.2009 11:12:50)
Дата 22.04.2009 11:38:39

Re: а кто???

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте,
>
>>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
>он же был один из влитятельнейших людей в Финляндии...кто его так напряг?

Финским националистом он, естественно, не был. «Маннергейм презрительно, в свойственной школьникам манере отзывался о финском языке и о финнах… Летом 1905 года он писал сестре Софии, собиравшейся в Тавастланд учить финский, что это язык чуди… Маннергейм сожалел, что сестра едет не в Швецию, например, а опять к этим «чухонцам».
Это из Вейо Мери «Карл Густав Маннергейм, маршал Финляндии», изданного в 1988 г. в Стокгольме. Кстати, хорош школьник – 38 лет...
Но - жизнь заставила. Вовремя сориентировался в 1917 г. в ситуации, приперся в Финляндию (по-фински - ни в зуб ногой), и пришелся там ко двору. Я думаю, что фамилия хоть как-то по-фински звучала (некоторые даже переиначивали - Маннергеймо), там ведь на полном серьезе рассматривался вопрос назначения командующим генерала Класа де Шарпантье (был еще генерал Лефстрем - тоже еще тот коржик, не любили финны шведов, что поделать, а выбирать было не из кого - финского национального истеблишмента просто не существовало). А насчет того, что было дальше - все сложнее. Папа Карло ведь был за то, чтобы уступить СССР малую толику территорий, только вот Рюти, Каяндер, Эркко и прочие уперлись и получили зимнюю войну. Потом к нему же и прибежали, а ему отступать просто некуда было - типа народ зовет, куда ж я против народа. А потом уже отступать некуда было. Отсюда и вся риторика - надо же соответствовать. В 1941 г. попробовал проехать на кондачка - а вдруг получится, и Карелия таки ж будет финской, а он будет не просто велик, а гипервелик. Не получилось. Маннергейм быстро это понял и начал дистанцироваться от войны - что стоит одна только поездка на отдых в Швейцарию в 1943 (!) году. Вот такой главнокомандующий, блин! И войну, в принципе, свернули по его рекомендациям.
Папа Карло даже не прагматик. Он четко соблюдал не финскую, а СВОЮ выгоду, и у это него получилось. До смерти он вел жизнь сибарита, ездил по тигровым охотам, по курортам, жрал и пил по дорогим ресторанам, крутил с бабами и т.д. В общем, жизнь удалась. Финляндия оказалась для него дойной коровой не хуже России.

С уважением, Александр.
От Пассатижи (К)
К vergen (22.04.2009 11:12:50)
Дата 22.04.2009 11:20:42

Одигн из наиболее влиятельных людей вне Финляндии (-)
От vergen
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:20:42)
Дата 22.04.2009 11:44:46

кто??

т.е. отсидеться как шведы (или хотябы свои войска не отправлять, а только немцам позволить) - не могли?
От Пассатижи (К)
К vergen (22.04.2009 11:44:46)
Дата 22.04.2009 11:53:13

Не участвовать, возможно, что и не могли, да и нге хотели, тока этаж не

злая воля Маннергейма
От SpiritOfTheNight
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:26:52)
Дата 22.04.2009 10:31:24

Re: Вот интересно а почему Швеция таких ошибок не делала, а Финляндия постоянно? (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 10:31:24)
Дата 22.04.2009 10:33:55

Шведов к выбору не принуждали (-)
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 10:33:55)
Дата 22.04.2009 10:46:55

Re: Кто? (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 10:46:55)
Дата 22.04.2009 11:33:52

Никто. И территории у них не оттяпывали (-)
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 11:33:52)
Дата 22.04.2009 11:39:44

Re: Ревизионизм на марше? А что до Зимней воны финны в сторону немцев реверансов

не делали?
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 11:39:44)
Дата 22.04.2009 11:51:37

Отрицать наше нападение - именно что ревизионизм.

Скажу как гуманитарий
>не делали?
Наши с немцами вообще Пакт заключили и фактически соглашение о разделе третьих стран. Почему финнам было нельзя страховаться?



С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 11:51:37)
Дата 22.04.2009 13:36:05

Re: А до Зимней войны все быо чинно блаародно? (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:36:05)
Дата 22.04.2009 13:58:44

А до Зимней войны мы были соседями с мирным договором (-)
От Пассатижи (К)
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 10:31:24)
Дата 22.04.2009 10:33:22

Ей с глобусом повезло. Граничилап с СССР, возможно пришлось бы теж ошибицца (-)
От Alexeich
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:33:22)
Дата 22.04.2009 10:42:59

Re: Швеция "отпассионарилась" раньше

м.б. без малого двухсотлетняя история получения оплеух от всех соседей довела до шведов понимание того факта, что "миром лучше"? У финнов такого опыта не было, вот и выросли грезы о "великой финляндии" после ста лет тепличного существования "под колпаком" южного соседа.
От Сергей Зыков
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:33:22)
Дата 22.04.2009 10:42:22

дык пока граничила - ошибалась, а потом жизнь наладилась :) (-)
От Koshak
К Исаев Алексей (22.04.2009 10:17:37)
Дата 22.04.2009 10:24:06

Не факт

>И не клал десятки тысяч сограждан за дело фюрера.

Если вам доподлинно известна мотивация поступков Манергейма, то возможно вы и правы. Но я сомневаюсь, что это так.
Надо разделять его личную мотивацию к ведению войны и интересы государства Финляндия - не факт что они совпадают.

Вполне возможно, что действуя самым прагматичным с его точки зрения способом, он просто ошибся в анализе ситуации и оценке сил.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Alexeich
К Исаев Алексей (22.04.2009 09:54:43)
Дата 22.04.2009 10:02:59

Re: Обычный местный...

>Со стороны Медведева это проявление фобий и пристрастий советской интеллигенции. Выросших на сыре Виола и финском сервелате.

Со стороны Медведева жто мелкое китайское приседание, не более того.
Советская интеллигенция о Маннергейме ан масс кроме "линии Маннергейма" понятия не имела.
ЗЫ сыр "Виола" по сравнению с московским "Янтарем" и "Кораллом" -отстой.