От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей
Дата 22.04.2009 10:58:06
Рубрики WWII; Память;

Его в общем-то об этом просили довольнго настойчиво

Здравствуйте,

ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:58:06)
Дата 22.04.2009 11:31:38

Шанс-то на что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здравствуйте,

>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.

Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало? результат, как говориться, на лице.

>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.

См. про неофитов в соседней ветке.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:31:38)
Дата 22.04.2009 11:37:23

Re: Шанс-то на...

Здравствуйте,
>Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало?<

Аппетит приходит во время еды

>См. про неофитов в соседней ветке.<

См. про "веру" в соседней ветке

В общем, военным преступником его в СССР не считали. Возложить букет на могилу самой крупной финской политфигуры, бывшего президента, большим грехом не считаю.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:37:23)
Дата 22.04.2009 11:43:35

Re: Шанс-то на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Аппетит приходит во время еды

Я же говорю - Дудаев с европейской физиономией.

>В общем, военным преступником его в СССР не считали.

Однако сам Маннергейм побаивался, что его таки призовут к ответу. Знала кошка, чье мясо съела.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:31:38)
Дата 22.04.2009 11:36:18

Шанс на возвращение утраченных территорий

Скажу как гуманитарий

>>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>Шанс на присоединения того, что никогда не принадлежало? результат, как говориться, на лице.
Принадлежало с 1917/1922 по 1940 гг.
Мы все-таки на них напали и завоевали земли. Понятно, что могли додавить, но ряду причин остановились. Понятно, что у нас для этого были свои резоны.
Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.

>>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
>См. про неофитов в соседней ветке.


С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.04.2009 11:36:18)
Дата 22.04.2009 11:42:07

Питер им тоже принадлежал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Жаркие объятия с фюрером это именно что возможность получить больше того, что утрачено.

>Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.

Но этот конфликт закончился весной 1940 г. Хотя мог и не начинаться.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:42:07)
Дата 22.04.2009 12:00:02

Нет, не принадлежал

Скажу как гуманитарий


только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории,
но и прихватить лакомые куски ничейного.

>Жаркие объятия с фюрером это именно что возможность получить больше того, что утрачено.
А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?

>>Но фактически на финнов напали именно мы, а не наоборот.
>Но этот конфликт закончился весной 1940 г. Хотя мог и не начинаться.
Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам. "Это было бы благоразумно и сберегло бы множество жизней немецких солдат и жителей сталинской России". Однако почему-то предпочли тяжелую кровавую войну.

И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.04.2009 12:00:02)
Дата 22.04.2009 12:27:07

Re: Нет, не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.

Ничейный Питер это клево, да. :-)

>А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?

Союзнические отношения. На фоне достаточно прохладного отношения немцев к финскому горю в "Зимней войне" выглядело довольно странно.

>Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам.

Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.

>И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.

И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 12:27:07)
Дата 22.04.2009 12:38:26

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий

>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>Ничейный Питер это клево, да. :-)
При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали

>>А насколько они жаркие? Финляндия официально фашизировалась, или просто имела с Германией союзнические отношения?
>Союзнические отношения. На фоне достаточно прохладного отношения немцев к финскому горю в "Зимней войне" выглядело довольно странно.
Ничего странного. Финляндия банально не имела выбора при поиске союзников против СССР.

>>Мы тоже могли в 1941 г. сложить оружие и сдаться немцам.
>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?

>>И (пример ближе) в 1939 г. воспользовались шансом и фактически приняли участие в нападении на Польшу, отхватив территории, утраченные в 1920 г. А ведь конфликт тоже был исчерпан и мог не начаться.
>И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?
Нет. Но товарищ Сталин отметился во внутренней истории Польши несколько сильнее, чем Маннергейм в истории СССР.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Баир Иринчеев
К Гегемон (22.04.2009 12:38:26)
Дата 22.04.2009 14:17:00

Позволю себе встрянуть...

>Скажу как гуманитарий

>>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>>Ничейный Питер это клево, да. :-)
>При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали

Вообще финны не были заинтересованы в существовании Питера, о чем немцам сообщали. Т. е. были бы рады, если бы немцы Питер стерли с лица земли, а финнам потом отдали территорию.
От Гегемон
К Баир Иринчеев (22.04.2009 14:17:00)
Дата 22.04.2009 14:24:24

Re: Позволю себе

Скажу как гуманитарий

>>>>только ведь война носила тотальный характер, и финны рассчитывали не только вернуть свои территории, но и прихватить лакомые куски ничейного.
>>>Ничейный Питер это клево, да. :-)
>>При гибели СССР Питер оказывался именно что ничейным и очень для финнов важным на будущее. Учитывая, что Кольский полуостров им не отдавали
>Вообще финны не были заинтересованы в существовании Питера, о чем немцам сообщали. Т. е. были бы рады, если бы немцы Питер стерли с лица земли, а финнам потом отдали территорию.
Мне сдается, что они бы от питерской промышленности не отказались. Вот от населения - да, постарались бы избавиться. Но ставить немцам условия им было как-то не с руки

С уважением
От Пауль
К Гегемон (22.04.2009 12:38:26)
Дата 22.04.2009 12:52:34

Re: Нет, не...

>>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?

Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (22.04.2009 12:52:34)
Дата 22.04.2009 12:59:28

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий

>>>Не так. Можно было договориться с СССР об обмене территорий.
>>Обменять населенные развитые территории на тундротаежные болота?
>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг

>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 12:59:28)
Дата 22.04.2009 13:37:12

Re: Сильно смеюсь :) (-)
От Пауль
К Гегемон (22.04.2009 12:59:28)
Дата 22.04.2009 13:08:04

Re: Нет, не...

>Скажу как гуманитарий
>>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг

Какой Выборг? Вы чего?

Вопрос о "ненужности" территорий, так понимаю, закрыт?

>>С уважением, Пауль.
>С уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (22.04.2009 13:08:04)
Дата 22.04.2009 13:33:48

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий

>>>Замечу, что в 1918-21 гг. эти тундротаежные болота были финнам очень нужны. Вот их по старой памяти и предложили.
>>Но они были нужны как таковые, а не в обмен на Выборг
>Какой Выборг? Вы чего?
>Вопрос о "ненужности" территорий, так понимаю, закрыт?
Что значит "закрыт"? Финны не хотели отдавать свои собственные развитиые территории в обмен на тундротаежные болота. Даже если эти болота не представляли для СССР ценности.

>>>С уважением, Пауль.
>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 13:33:48)
Дата 22.04.2009 13:38:26

Re: Да. Они просто хотели эти тундроболота за красивые глаза (-)
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:38:26)
Дата 22.04.2009 13:59:31

Они их просто так взяли и потребовали в 1939 г.?

Скажу как гуманитарий

Или было как-то по-другому?

С уважением
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (22.04.2009 12:27:07)
Дата 22.04.2009 12:33:32

Re: Нет, не...

Здравствуйте,
>И в связи с этим наблюдается массовое возложение венков на могилу Сталина?<

А это мы так решили, что возложение цветов к его могиле удел маргиналов, вот уж здесь-то финны точно ни причем.

Я вот в Хельсинге по улице им. тов. Карла Густава гулял и пива на ней пил. Ща с ужасом себя ощупываю, не растут-ли вторичные ревизионисткие признаки.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (22.04.2009 10:58:06)
Дата 22.04.2009 11:12:50

а кто???

>Здравствуйте,

>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
он же был один из влитятельнейших людей в Финляндии...кто его так напряг?
От Alex Bullet
К vergen (22.04.2009 11:12:50)
Дата 22.04.2009 11:38:39

Re: а кто???

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте,
>
>>ну, и он решил, что это его шанс. Ошибся.
>>Но ваще, да, каюсь, я просто по человечески не могу представить себе шведа в кач-ве финского националиста.
>он же был один из влитятельнейших людей в Финляндии...кто его так напряг?

Финским националистом он, естественно, не был. «Маннергейм презрительно, в свойственной школьникам манере отзывался о финском языке и о финнах… Летом 1905 года он писал сестре Софии, собиравшейся в Тавастланд учить финский, что это язык чуди… Маннергейм сожалел, что сестра едет не в Швецию, например, а опять к этим «чухонцам».
Это из Вейо Мери «Карл Густав Маннергейм, маршал Финляндии», изданного в 1988 г. в Стокгольме. Кстати, хорош школьник – 38 лет...
Но - жизнь заставила. Вовремя сориентировался в 1917 г. в ситуации, приперся в Финляндию (по-фински - ни в зуб ногой), и пришелся там ко двору. Я думаю, что фамилия хоть как-то по-фински звучала (некоторые даже переиначивали - Маннергеймо), там ведь на полном серьезе рассматривался вопрос назначения командующим генерала Класа де Шарпантье (был еще генерал Лефстрем - тоже еще тот коржик, не любили финны шведов, что поделать, а выбирать было не из кого - финского национального истеблишмента просто не существовало). А насчет того, что было дальше - все сложнее. Папа Карло ведь был за то, чтобы уступить СССР малую толику территорий, только вот Рюти, Каяндер, Эркко и прочие уперлись и получили зимнюю войну. Потом к нему же и прибежали, а ему отступать просто некуда было - типа народ зовет, куда ж я против народа. А потом уже отступать некуда было. Отсюда и вся риторика - надо же соответствовать. В 1941 г. попробовал проехать на кондачка - а вдруг получится, и Карелия таки ж будет финской, а он будет не просто велик, а гипервелик. Не получилось. Маннергейм быстро это понял и начал дистанцироваться от войны - что стоит одна только поездка на отдых в Швейцарию в 1943 (!) году. Вот такой главнокомандующий, блин! И войну, в принципе, свернули по его рекомендациям.
Папа Карло даже не прагматик. Он четко соблюдал не финскую, а СВОЮ выгоду, и у это него получилось. До смерти он вел жизнь сибарита, ездил по тигровым охотам, по курортам, жрал и пил по дорогим ресторанам, крутил с бабами и т.д. В общем, жизнь удалась. Финляндия оказалась для него дойной коровой не хуже России.

С уважением, Александр.
От Пассатижи (К)
К vergen (22.04.2009 11:12:50)
Дата 22.04.2009 11:20:42

Одигн из наиболее влиятельных людей вне Финляндии (-)
От vergen
К Пассатижи (К) (22.04.2009 11:20:42)
Дата 22.04.2009 11:44:46

кто??

т.е. отсидеться как шведы (или хотябы свои войска не отправлять, а только немцам позволить) - не могли?
От Пассатижи (К)
К vergen (22.04.2009 11:44:46)
Дата 22.04.2009 11:53:13

Не участвовать, возможно, что и не могли, да и нге хотели, тока этаж не

злая воля Маннергейма