От АМ
К Исаев Алексей
Дата 22.04.2009 11:13:58
Рубрики WWII; Память;

Ре: Суть не...

>>и, просто отсутствием выбора.
>
>Никто г-на Маннергейма жахаться с немцами в десны не заставлял. Обернулось это десятками тысяч жизней его соотечественников.

както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.

Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".

Это скорее следствие недалновидной политики советского руководства в 39-40.
От Исаев Алексей
К АМ (22.04.2009 11:13:58)
Дата 22.04.2009 11:38:28

Ре: Суть не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.

Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.

>Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.

С Турцией Россия воевала столетиями. И что?

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:38:28)
Дата 22.04.2009 11:58:55

Ре: Суть не...

>Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.

Запад явно не стремился СССР ради Финляндии нагибать, а с фюрером посчитали, что это хороший шанс вернуть потерянные знмли - чистый прагматизм.
Ну а то, что у Маннергейма внутренний голос ошибся - кто ж в 1941м мог заранее предсказать куда их союз с фюрером к 1944му заведет?

В остальном - возложили венок , что в этом такого ужасного?
Маннергейм вроде планов по захвату жизненого пространства в СССР не озвучивал. А хорошие отношения с финляндией поддерживать полезно.

В конце концов Маннергейм это не Гитлер.
От АМ
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:38:28)
Дата 22.04.2009 11:52:17

Ре: Суть не...

>>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
>
>Это не повод жахаться с фюрером. В ту войну финны получили поддержку Запада и никто не мешал держаться в русле этой политики. Хотя бы в надежде на то, что они(Запад) нагнут СССР отдать земли.

какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
После лета 1940 единственный "запад" это Германия, другой стороны которая могла бы заставить СССР пойти на уступки небыло.

>>Здесь приводить Швецию в пример совсем странно, хрен бы Швеция соблюдала свой статус еслибы пару лет до этого СССР вёл с ней войнушку типа зимней.
>
>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?

как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
От Исаев Алексей
К АМ (22.04.2009 11:52:17)
Дата 22.04.2009 11:57:48

Ре: Суть не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?

А земли взад нужны были уже в 1941 г. До конца европейской войны северный темперамент подождать не позволял?

>После лета 1940 единственный "запад" это Германия, другой стороны которая могла бы заставить СССР пойти на уступки небыло.

США и Великобритания были бы против такого суженного понимания "Запада".

>>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
>как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.

Но в ВМВ - не оказалась. Видимо потому, что не нашлось своего Карла-Густав-оглы.

>И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.

Столетий до этого - мало?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 11:57:48)
Дата 22.04.2009 12:05:36

Ре: Суть не...

Скажу как гуманитарий


>>какой запад и как должен нагнуть СССР в 1941 году?
>А земли взад нужны были уже в 1941 г. До конца европейской войны северный темперамент подождать не позволял?
Кто же даст что-либо третьему радующемуся?

>>>С Турцией Россия воевала столетиями. И что?
>>как что, это вело постоянно к ситуациям когда одна из сторон оказывалась на стороне противников другой стороны.
>Но в ВМВ - не оказалась. Видимо потому, что не нашлось своего Карла-Густав-оглы.
Потому что:
1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
>>И с Турцией небыло войнушки в 1939-40.
>Столетий до этого - мало?
в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 12:05:36)
Дата 22.04.2009 13:33:03

Ре: Суть не...

>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.

Ну это вы знатно отожгли :) Собственно Финляндия в эти годы как субъект ПОЯВИЛАСЬ и только благодоря СССР
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:33:03)
Дата 22.04.2009 14:00:55

Ре: Суть не...

Скажу как гуманитарий

>>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>Ну это вы знатно отожгли :) Собственно Финляндия в эти годы как субъект ПОЯВИЛАСЬ и только благодоря СССР
Финляндия появилась в 1917 г., когда СССР еще и в помине не было

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (22.04.2009 12:05:36)
Дата 22.04.2009 13:10:06

Зажатая между СССР и Германией Финлядия это сильно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кто же даст что-либо третьему радующемуся?

Международное сообщетво. Которое вытурило СССР из Лиги наций за отжиг с Зимней войной.

>1) Они не были зажаты между СССР и Германией;

См. глобус. Финляндия намного севернее Германии.

>2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот

Однако две страны веками бились не на живот, а на смерть.

>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.

Ну так и финны могли рассудить здраво, вспомнить те же 1918-1920 гг. и оценить плюсы/минусы прежде чем лезть обниматься с фюрером.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (22.04.2009 13:10:06)
Дата 22.04.2009 13:37:38

Это тогдашний факт

Скажу как гуманитарий

>>Кто же даст что-либо третьему радующемуся?
>Международное сообщетво. Которое вытурило СССР из Лиги наций за отжиг с Зимней войной.
В 1941-1945 гг. международное сообщество будет что-то отпиливать у СССР? Прибалты ждали еще 45 лет.

>>1) Они не были зажаты между СССР и Германией;
>См. глобус. Финляндия намного севернее Германии.
Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?

>>2) СССР у них в 1940 ничего не оттяпал, а наоборот
>Однако две страны веками бились не на живот, а на смерть.
Кемаль денкларировал разрыв с османским наследием. И вообще турецкие генералы, которые рулили страной до 1990-х гг. - народ крайне прагматичный

>>в 1920-1922 сильно помог оттяпать у других, в том числе самого себя.
>Ну так и финны могли рассудить здраво, вспомнить те же 1918-1920 гг. и оценить плюсы/минусы прежде чем лезть обниматься с фюрером.
Ну, они судили по 1939-1941 гг. Антанта сливала с гораздо большей скоростью, чем в 1914 г.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (22.04.2009 13:37:38)
Дата 22.04.2009 13:42:31

Re: Это тогдашний...

>Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?

А как они туда попадали?
От Гегемон
К SpiritOfTheNight (22.04.2009 13:42:31)
Дата 22.04.2009 14:00:14

Re: Это тогдашний...

Скажу как гуманитарий

>>Сколько там до ближайшей антанты и как англичане будут пробираться в Финляндию? Парашютным способом?
>А как они туда попадали?
Посмотрите на карту

С уважением
От Андрей Чистяков
К АМ (22.04.2009 11:13:58)
Дата 22.04.2009 11:19:33

Вы генетический финн и гражданин Финляндии, я так понимаю ? (+)

Здравствуйте,

>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.

Да наплевать на это. Финнов, ПМСМ, и раньше к могиле дедушки Сталина не таскали. Пусть венки подарившему им суверинитет дедушке Ленину возлагают.

>Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".

Бла-бла-бла.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:19:33)
Дата 22.04.2009 11:31:01

нетак

>Здравствуйте,

>>както совсем забывается что финны до этого стали жертвой нападения со стороны СССР стоившего также десятки тысяч жертв и территориалные потерии.
>
>Да наплевать на это. Финнов, ПМСМ, и раньше к могиле дедушки Сталина не таскали. Пусть венки подарившему им суверинитет дедушке Ленину возлагают.

а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?

>>Если учитывать предисторию то некакого особого национализма итд. ненадо, в такой ситуации попытатся взять реванш просто "естественно".
>
>Бла-бла-бла.

да, не всё так просто
От Андрей Чистяков
К АМ (22.04.2009 11:31:01)
Дата 22.04.2009 11:32:55

тактактак. (+)

Здравствуйте,

>а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?

Я есть не президента Федерация Россиджа.

>да, не всё так просто

Ви мне открывать глазья.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:32:55)
Дата 22.04.2009 11:39:35

Ре: тактактак.

>Здравствуйте,

>>а вас ктото к могиле Манергейма таскать заставляет?
>
>Я есть не президента Федерация Россиджа.

жалко, займитесь политической дейтелностью.

Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
От Андрей Чистяков
К АМ (22.04.2009 11:39:35)
Дата 22.04.2009 11:44:30

Ре: тактактак.

Здравствуйте,

>жалко, займитесь политической дейтелностью.

Поздно, у меня биография сильно подмочена долгим проживанием заграницей. Я рассово нечист. :-)

>Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.

г. Медведев -- не просто г., туриствующий по Финляндии.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.04.2009 11:44:30)
Дата 22.04.2009 11:56:01

Ре: тактактак.

>Здравствуйте,

>>жалко, займитесь политической дейтелностью.
>
>Поздно, у меня биография сильно подмочена долгим проживанием заграницей. Я рассово нечист. :-)

ну когдато призвали даже варягов, шанс есть всегда :-)

>>Что господин Медведев чтотам возложил некак не делает господина Манергейма более хорошим или нехорошим чем он был.
>
>г. Медведев -- не просто г., туриствующий по Финляндии.

консенс
От Banzay
К АМ (22.04.2009 11:13:58)
Дата 22.04.2009 11:17:29

Видимо до этого в 1920-1921 финны к нам попить чаю заходили? (-)
От АМ
К Banzay (22.04.2009 11:17:29)
Дата 22.04.2009 11:24:26

Ре: Видимо до...

они были "мы", деление наследства. После этого последовали почти относително спокойных лет, это нарушил СССР.
От Banzay
К АМ (22.04.2009 11:24:26)
Дата 22.04.2009 14:00:08

Видимо более 4000 нарушений и 200 убитых это "спокойные" годы это "свежо".... (-)