От Alex Lee
К All
Дата 15.04.2009 11:15:10
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Шотландцы в "Потопе"


От х.ф. "Тарас Бульба" тоже есть польза - дискуссия послужила толчком для давно задуманного пересмотра "Потопа". :)

Вопросы :

Отряд терминаторов-шотландцев (увы, сейчас не нашел картинку) на службе у Януша Радзивилла - насколько грамотно показаны в фильме? Что там вообще шотландцы делали - наемники что-ли?

Неожиданный наряд Кницица во время гарцевания и неудавшегося похищения Богуслава - резко отличается от всего остального - шаровары, сапоги с закругленными носками... Это он зачем вдруг надел ?

http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/3235/i-3274.jpg



P.S. А фильм таки шедевральный, даа... По атмосферности можно сравнить с "Алатристе"...
От FED-2
К Alex Lee (15.04.2009 11:15:10)
Дата 15.04.2009 18:08:10

Re: Шотландцы в...

Здравствуйте!

> ...

>Вопросы :

> Отряд терминаторов-шотландцев (увы, сейчас не нашел картинку) на службе у Януша Радзивилла - насколько грамотно показаны в фильме? Что там вообще шотландцы делали - наемники что-ли?

> ...

В ту пору в Польше было довольно много осевших шотландцев, охазавшихся там по разным причинам, кто по торговым соображениям, кто под давлением религиозных преследований и пр. Некоторые считают, что их могло быть даже несколько десятков тысяч. Школа славянских проблем Университета Глэзго то и дело публикует разные работы на их тему, как у них менялись фамилии и т.п. Я как-то раз столкнулся с поляком попавшим в Англию во время ВМВ с совершенно шотландской фамилией. Так вот, какие-то его предки эмигрировали в Польшу в 16 веке.

Если тема Вас интересует, то кое-что по английски есть здесь:


http://www.electricscotland.com/history/poland/intro-3.htm , или здесь:


http://www.genealogical.com/products/Scots%20in%20Poland%20Russia%20and%20the%20Baltic%20States%201550-1850/9365.html , или здесь:


http://www.scotland.org/about/history-tradition-and-roots/features/culture/1576.html .

С уважением,
Алик
От Геннадий Нечаев
К FED-2 (15.04.2009 18:08:10)
Дата 15.04.2009 19:08:45

Re: Так и у нас они водились. Реэкспортом из Польши, или как?

Ave!
Ну с Брюсом - там история известная. А вообще, интересно - много было скоттов начиная с Алексея Михайловича, например? А вообще, помню что они каким-то боком чуть не в связи со Смутой поминаются.

>С уважением,
>Алик
Omnia mea mecum porto
От Chestnut
К Геннадий Нечаев (15.04.2009 19:08:45)
Дата 15.04.2009 19:20:49

Re: Так и...

>Ну с Брюсом - там история известная. А вообще, интересно - много было скоттов начиная с Алексея Михайловича, например? А вообще, помню что они каким-то боком чуть не в связи со Смутой поминаются.

Были шотландцы-наёмники в московском войске. Нанимали их и сами, и через шведов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Alex Lee (15.04.2009 11:15:10)
Дата 15.04.2009 11:20:35

Re: Шотландцы в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> От х.ф. "Тарас Бульба" тоже есть польза - дискуссия послужила толчком для давно задуманного пересмотра "Потопа". :)

>Вопросы :

> Отряд терминаторов-шотландцев (увы, сейчас не нашел картинку) на службе у Януша Радзивилла - насколько грамотно показаны в фильме? Что там вообще шотландцы делали - наемники что-ли?

наемники, причем, по большей части, протестанты, как и сами Радзивиллы.

> Неожиданный наряд Кницица во время гарцевания и неудавшегося похищения Богуслава - резко отличается от всего остального - шаровары, сапоги с закругленными носками... Это он зачем вдруг надел ?

>
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/3235/i-3274.jpg



Ну, может, чтобы задемонстрировать, что он больше не их цепной пес.

> P.S. А фильм таки шедевральный, даа... По атмосферности можно сравнить с "Алатристе"...
И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (15.04.2009 11:20:35)
Дата 15.04.2009 11:34:04

Re: Шотландцы в...


>Ну, может, чтобы задемонстрировать, что он больше не их цепной пес.

Так на тот момент он еще притворялся "своим", и наоборот - ему было важно, чтобы раньше времени (до похищения) не разоблачили.

Но вопрос в другом - это облачение - для польского полковника в то время - нормально, никакая не экзотика ?
От Alex Lee
К Alex Lee (15.04.2009 11:34:04)
Дата 15.04.2009 13:27:38

И описание из книги, кстати...

Через полчаса он показался снова, уже одетый в дорогу: в высоких
яловых сапогах и лосином кафтане, перетянутом кожаным поясом, за который был заткнут пистолет. Солдаты заметили, что из-под кафтана у полковника выглядывает стальная кольчуга, точно он приготовился к бою. Сабля тоже была пристегнута высоко, чтобы легче было схватиться за рукоять; лицо рыцаря было спокойным, но суровым и грозным.
От BIGMAN
К Alex Lee (15.04.2009 11:34:04)
Дата 15.04.2009 12:55:50

Re: Шотландцы в...


> Но вопрос в другом - это облачение - для польского полковника в то время - нормально, никакая не экзотика ?

Он - из Литвы, а не из Короны.
Вполне вероятно, что шляхта в восточных и западных землях одевалась в востоных/западных традициях.
Скажем так, явно в Кракове шляхтичи одевались более по-западному.
От Siberiаn
К BIGMAN (15.04.2009 12:55:50)
Дата 15.04.2009 17:35:45

А по моему тут он под татарина косит. ИМХО было в фильме такое (-)
От Геннадий Нечаев
К BIGMAN (15.04.2009 12:55:50)
Дата 15.04.2009 13:10:52

Re: Кимиц - полковник оршанский. И имение где-то под Смоленском имел

Ave!

>> Но вопрос в другом - это облачение - для польского полковника в то время - нормально, никакая не экзотика ?
>
>Он - из Литвы, а не из Короны.
>Вполне вероятно, что шляхта в восточных и западных землях одевалась в востоных/западных традициях.
>Скажем так, явно в Кракове шляхтичи одевались более по-западному.

Там в книге прямо сказано (близко к тексту): имение, которое кажется теперь было утрачено безвозвратно.

Omnia mea mecum porto
От BIGMAN
К Геннадий Нечаев (15.04.2009 13:10:52)
Дата 15.04.2009 13:28:41

Re: Кимиц -...

Я в курсе.

Мало того, пан Куклиновский, который пытал Кмицица под Ченстоховой, утверждал, что де-мол в Речи Посполитой осталось два героя-рыцаря - он, Куклиновский в Короне, и Кмициц - в Литве...
Как-то так...
От И. Кошкин
К Alex Lee (15.04.2009 11:34:04)
Дата 15.04.2009 11:37:22

Re: Шотландцы в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> Но вопрос в другом - это облачение - для польского полковника в то время - нормально, никакая не экзотика ?

Кмициц - не гусар, он казачий полковник, ЕМНИП, да и потом командовал всякой легкоконной сволочью, типа татар, причем крымских, кажется, а не липеков. Так что такой костюм ему вполне к месту.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (15.04.2009 11:37:22)
Дата 15.04.2009 13:36:34

более того

костюм (кольчуга, мисюрка, наручи, ариатский кафтан и сапоги) совершенно точно показывает принятую "униформу" панцерных (казачих) хоругвей ВКЛ. Практически взяли из Варшавского музея и напялили на Ольбрыхского :))
Да, ЕМНИП, в книге (и в фильме?) Кмитиц активно использует лук, что то же является прямым указанием на род конницы, вкотрой он служил.