От Сибиряк
К Роман Храпачевский
Дата 15.04.2009 13:12:18
Рубрики 11-19 век;

Re: О "норманистах"...

Роман, есть еще археологические источники, поэтому не нужно сводить всю дискуссию только к прочтению письменных свидетельств, в которых между прочим полно противоречий. Например, кто правильно описал погребальный обряд русов - Ибн Русте (погребение в подземной камере) или Ибн Фадлан - сожжение в ладье. Если правы оба, то можно ли утверждать, что они описывают полностью тождественные этнические общности?
От Гегемон
К Сибиряк (15.04.2009 13:12:18)
Дата 15.04.2009 13:32:07

В Греции 10-8 вв.. до н.э.

Скажу как гуманитарий

параллельно существовали ингумация и кремация.
Оба обряда - в одной и той же социальной и этнической среде.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (15.04.2009 13:32:07)
Дата 15.04.2009 15:53:34

Re: В Греции...

>Скажу как гуманитарий

>параллельно существовали ингумация и кремация.
>Оба обряда - в одной и той же социальной и этнической среде.

они и сейчас параллельно существуют.
Даже в одной семье.
От Гегемон
К Паршев (15.04.2009 15:53:34)
Дата 15.04.2009 16:15:47

Re: В Греции...

Скажу как гуманитарий

>>параллельно существовали ингумация и кремация.
>>Оба обряда - в одной и той же социальной и этнической среде.
>они и сейчас параллельно существуют.
>Даже в одной семье.
Сейчас - от безразличия к вопросу у крематоров

С уважением
От Паршев
К Гегемон (15.04.2009 16:15:47)
Дата 15.04.2009 17:05:56

Re: В Греции...


>Сейчас - от безразличия к вопросу у крематоров

до 10 века славяне тоже были не особенно религиозны.
От Гегемон
К Паршев (15.04.2009 17:05:56)
Дата 15.04.2009 17:26:37

Re: В Греции...

Скажу как гуманитарий

>>Сейчас - от безразличия к вопросу у крематоров
>до 10 века славяне тоже были не особенно религиозны.
Вы это из чего-то заключили?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (15.04.2009 13:32:07)
Дата 15.04.2009 13:56:54

10-8 вв.. до н.э. - тоже кстати темные века (-)
От Гегемон
К Сибиряк (15.04.2009 13:56:54)
Дата 15.04.2009 14:31:16

Именно потому я пример и привожу

Скажу как гуманитарий

Но!
Как раз этнически однородная среда - среда однородная достаточно условно, поскольку аристократия могла иметь иноплеменное происхождение (с десяток семейств в Аттике - неаттические). Даже в дорийских гиллеях видят следы иллирийцев, а тонкости культурных различий между беотийским и (например) аттическим обрядом погребения нам неизвестны.
А еще были кинурии - прибрежные области, в которые северо-западные греки распихали местных ионийцев/ахейцев. И тамошняя аристократия тоже чем-то от новоприбывшей отличалась.
За отсутствием письменных источников мы проследить различие не можем. Но если бы какой-нибудь Амфикрат сын Перикрата в "Извлечении" из "Рассмотрения" Сикофанта Олинфского хоть как-то намекнул на этнические различия - в науке был бы вывод о различном обряде погребения. При этом в кулуарах ученые соглашались бы, что основания шаткие, и для честолюбивого аспиранта оспорить-опровергнуть выкладки Юлиуса Дорнпфлегера - самое оно.

P.S. все имена - вымышленные

С уважением
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (15.04.2009 13:12:18)
Дата 15.04.2009 13:26:39

Археология не говорит ни о социальном ни о этническом аспектах...

...максимум что можно узнать - о господстовавшей ОБЩЕЙ моде у РАЗНЫХ народов. Иначе придется признать, что мод не было, а был например единый евразийский народ со звериным стилем "скифов", хе хе хе -).

> Например, кто правильно описал погребальный обряд русов - Ибн Русте (погребение в подземной камере) или Ибн Фадлан - сожжение в ладье.

Вообще-то между сведениями персидского географа 870-880х годов и Ибн Фадланом (922 г.) прошло 40-50 лет, причем именно тех лет, когда шла интенсивная КОНВЕРГЕНЦИЯ славян и русов. Так что никакого противоречия.

http://rutenica.narod.ru/
От Пассатижи (К)
К Роман Храпачевский (15.04.2009 13:26:39)
Дата 15.04.2009 14:50:26

Эгкхм, Седов так не считал (-)
От АКМ
К Роман Храпачевский (15.04.2009 13:26:39)
Дата 15.04.2009 13:43:47

Re: Археология не

>...максимум что можно узнать - о господстовавшей ОБЩЕЙ моде у РАЗНЫХ народов. Иначе придется признать, что мод не было, а был например единый евразийский народ со звериным стилем "скифов", хе хе хе -).

типичное мнение медеевистов.
археология говорит и о социальном и о этническом аспектах. главное, правильно спросить (Мюллер).
некоторые в расположении погребений в курганах изыскивают информацию о социальном устройстве.
в рамках скифо-сибирской общности выделяют множество арехологических культур, носителями которых возможно и были разные народы.
как тюрки сейчас, вроде этносы разные, но при желанию понять могут друг друга.
От И. Кошкин
К Сибиряк (15.04.2009 13:12:18)
Дата 15.04.2009 13:16:33

На 8-10 вв...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Роман, есть еще археологические источники, поэтому не нужно сводить всю дискуссию только к прочтению письменных свидетельств, в которых между прочим полно противоречий. Например, кто правильно описал погребальный обряд русов - Ибн Русте (погребение в подземной камере) или Ибн Фадлан - сожжение в ладье. Если правы оба, то можно ли утверждать, что они описывают полностью тождественные этнические общности?

...существовали ОБА типа погребения, как с сожжением, так и с устройством подземной камеры, иногда в корабле же, что, кстати, отражено в сагах.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.04.2009 13:16:33)
Дата 15.04.2009 14:02:29

Re: На 8-10


>
>...существовали ОБА типа погребения, как с сожжением, так и с устройством подземной камеры, иногда в корабле же, что, кстати, отражено в сагах.

где находятся погребения, описанные Ибн Русте?