От Kalash
К Max Popenker
Дата 16.04.2009 08:03:54
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Re: Нашел веточку...


>между прочим, вполне себе автомат, причем пошедший в серию еще в ПМВ.

Для автомата от тяжёл больно...
От Max Popenker
К Kalash (16.04.2009 08:03:54)
Дата 16.04.2009 11:23:23

Re: Нашел веточку...

Hell'o

>>между прочим, вполне себе автомат, причем пошедший в серию еще в ПМВ.
>
>Для автомата от тяжёл больно...
ну так что получится если из оружия массой менее 5кг стрелять очередями винтовочным патроном, мы видим на примере АВТ


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Captain Africa
К Max Popenker (16.04.2009 11:23:23)
Дата 16.04.2009 15:11:33

Re: Нашел веточку...

>>>между прочим, вполне себе автомат, причем пошедший в серию еще в ПМВ.
>>Для автомата от тяжёл больно...
>ну так что получится если из оружия массой менее 5кг стрелять очередями винтовочным патроном, мы видим на примере АВТ

А вот кстати почему нельзя было не отказываясь от винтовочного патрона стравить часть газов через небольшое отверстие (ну как на минометах)? Лишний порох жалко, но единый патрон куда лучше.
От Max Popenker
К Captain Africa (16.04.2009 15:11:33)
Дата 16.04.2009 16:20:02

Re: Нашел веточку...

Hell'o

>А вот кстати почему нельзя было не отказываясь от винтовочного патрона стравить часть газов через небольшое отверстие (ну как на минометах)? Лишний порох жалко, но единый патрон куда лучше.

куда его стравливать то? в атмосферу, рядом с лицом или руками стрелка? опасно, давления весьма высокие. в расширительную камеру, как на ветровых ружьях или баллистических иммитаторах? засрется камера быстро...
опять же, отверстие для сброса может забиться, и тчо тогда? перегрузка автоматики по рабочим давлениям и скоростям отката подвижных деталей?

проблему пытались решать после 2МВ для 7.62 НАТО путем уменьшения навески (японцы да испанцы) но потом из соображений унифкации все равно пришли к стандартному патрону, который вскоре сменили на малоимпульсный малокалиберный.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Captain Africa
К Max Popenker (16.04.2009 16:20:02)
Дата 16.04.2009 23:56:57

Re: Нашел веточку...

>>А вот кстати почему нельзя было не отказываясь от винтовочного патрона стравить часть газов через небольшое отверстие (ну как на минометах)? Лишний порох жалко, но единый патрон куда лучше.
>куда его стравливать то? в атмосферу, рядом с лицом или руками стрелка? опасно, давления весьма высокие. в расширительную камеру, как на ветровых ружьях или баллистических иммитаторах? засрется камера быстро...

1. Вперед, чтобы импульс шел вдоль ствола. Через трубку под стволом (она же некий аналог расширительной камеры, только длинный). Вспышка правда будет демаскирующая, да и самого стрелка может ослепить...
2. Через расширительную камеру в прикладе

А засрется она не быстрее чем через неделю пальбы без единой чистки. Там же не зазоры между деталями, как внутри автомата, а здоровое пространство. Сильно глушитель автомобиля засирается? А ведь в него выхлоп годами идет.

Чистить правда все это хозяйство было бы... бэээээээ...

>опять же, отверстие для сброса может забиться, и тчо тогда? перегрузка автоматики по рабочим давлениям и скоростям отката подвижных деталей?

При тех давлениях, которые развиваются в момент выстрела чем надо забить это отверстие, чтобы эту пробку не прошибло?
От Max Popenker
К Captain Africa (16.04.2009 23:56:57)
Дата 17.04.2009 07:25:02

Re: Нашел веточку...

Hell'o


>>куда его стравливать то? в атмосферу, рядом с лицом или руками стрелка? опасно, давления весьма высокие. в расширительную камеру, как на ветровых ружьях или баллистических иммитаторах? засрется камера быстро...
>
>1. Вперед, чтобы импульс шел вдоль ствола. Через трубку под стволом (она же некий аналог расширительной камеры, только длинный). Вспышка правда будет демаскирующая, да и самого стрелка может ослепить...
а заодно еще и пыль/снег поднимать при стрельбе лежа...
>2. Через расширительную камеру в прикладе
прямо в лицо стрелку? 8O

>А засрется она не быстрее чем через неделю пальбы без единой чистки. Там же не зазоры между деталями, как внутри автомата, а здоровое пространство. Сильно глушитель автомобиля засирается? А ведь в него выхлоп годами идет.
сравнили тоже.
>Чистить правда все это хозяйство было бы... бэээээээ...
ага

>При тех давлениях, которые развиваются в момент выстрела чем надо забить это отверстие, чтобы эту пробку не прошибло?
продуктами сгорания пороха, вестимо. которые, особенно в сочетании со влагой, иногда дают весьма твердые фракции, если вовремя не вычищать - см. судьбу ранних М16 в наме :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Captain Africa
К Max Popenker (17.04.2009 07:25:02)
Дата 17.04.2009 13:04:06

Re: Нашел веточку...

>>1. Вперед, чтобы импульс шел вдоль ствола. Через трубку под стволом (она же некий аналог расширительной камеры, только длинный). Вспышка правда будет демаскирующая, да и самого стрелка может ослепить...
>а заодно еще и пыль/снег поднимать при стрельбе лежа...

Ну да, не очень удачно.

>>2. Через расширительную камеру в прикладе
>прямо в лицо стрелку? 8O

Зачем? В противоположную сторону (предполагаем что стрелок -- правша). Рядом с плечом, вправо. И после большой расширительной камеры, занимающей бОльшую часть объема приклада получится достаточно малая скорость истечения чтобы не поднимать пыль или снег.

>>При тех давлениях, которые развиваются в момент выстрела чем надо забить это отверстие, чтобы эту пробку не прошибло?
>продуктами сгорания пороха, вестимо. которые, особенно в сочетании со влагой, иногда дают весьма твердые фракции, если вовремя не вычищать - см. судьбу ранних М16 в наме :)

Э, нет. М16 -- совершенно другое. Там был засор зазоров между трущимися деталями механизма! А в предлагаемой схеме единственное узкое место это крошечное отверстие в стволе, а дальше широкая трубка и еще более широкая расширительная камера. Давления же в стволе будет достаточно чтобы продавить через это отверстие любые твердые фракции, ну а сколько надо стрелять чтобы засорить трубку диаметром 1 см?..
От Max Popenker
К Captain Africa (17.04.2009 13:04:06)
Дата 17.04.2009 13:32:52

Re: Нашел веточку...

Hell'o


>>>2. Через расширительную камеру в прикладе
>>прямо в лицо стрелку? 8O
>
>Зачем? В противоположную сторону (предполагаем что стрелок -- правша). Рядом с плечом, вправо. И после большой расширительной камеры, занимающей бОльшую часть объема приклада получится достаточно малая скорость истечения чтобы не поднимать пыль или снег.
и вся копоть и вонь (особенно с отечественными порохами) - все равно у самого лица стрелка, в дыхалку и глаза, так?

>>>При тех давлениях, которые развиваются в момент выстрела чем надо забить это отверстие, чтобы эту пробку не прошибло?
>>продуктами сгорания пороха, вестимо. которые, особенно в сочетании со влагой, иногда дают весьма твердые фракции, если вовремя не вычищать - см. судьбу ранних М16 в наме :)
>
>Э, нет. М16 -- совершенно другое. Там был засор зазоров между трущимися деталями механизма! А в предлагаемой схеме единственное узкое место это крошечное отверстие в стволе, а дальше широкая трубка и еще более широкая расширительная камера. Давления же в стволе будет достаточно чтобы продавить через это отверстие любые твердые фракции, ну а сколько надо стрелять чтобы засорить трубку диаметром 1 см?..

при длительной криворукой эксплуатации у М16 замечательно засоряется газовая трубка, особенно если много пострелять и потом не чистя поставить в не очень сухое место
кстати, после "купания" схема со сбросом газов, как мне думается, будет давать интересные спецэффекты :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Captain Africa
К Max Popenker (17.04.2009 13:32:52)
Дата 17.04.2009 17:13:18

Re: Нашел веточку...

>>>>2. Через расширительную камеру в прикладе
>>>прямо в лицо стрелку? 8O
>>Зачем? В противоположную сторону (предполагаем что стрелок -- правша). Рядом с плечом, вправо. И после большой расширительной камеры, занимающей бОльшую часть объема приклада получится достаточно малая скорость истечения чтобы не поднимать пыль или снег.
>и вся копоть и вонь (особенно с отечественными порохами) - все равно у самого лица стрелка, в дыхалку и глаза, так?

Ну какое у лица, дальше чем казенник и всего в два раза ближе чем дульная часть.

>>>>При тех давлениях, которые развиваются в момент выстрела чем надо забить это отверстие, чтобы эту пробку не прошибло?
>>>продуктами сгорания пороха, вестимо. которые, особенно в сочетании со влагой, иногда дают весьма твердые фракции, если вовремя не вычищать - см. судьбу ранних М16 в наме :)
>>Э, нет. М16 -- совершенно другое. Там был засор зазоров между трущимися деталями механизма! А в предлагаемой схеме единственное узкое место это крошечное отверстие в стволе, а дальше широкая трубка и еще более широкая расширительная камера. Давления же в стволе будет достаточно чтобы продавить через это отверстие любые твердые фракции, ну а сколько надо стрелять чтобы засорить трубку диаметром 1 см?..
>при длительной криворукой эксплуатации у М16 замечательно засоряется газовая трубка, особенно если много пострелять и потом не чистя поставить в не очень сухое место

Ну при длительной криворукой эксплуатации и калаш можно засрать до неработоспособности.

>кстати, после "купания" схема со сбросом газов, как мне думается, будет давать интересные спецэффекты :)

Ну да, первую пару выстрелов :)