От Max Popenker
К Михаил Денисов
Дата 16.04.2009 13:48:30
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Re: кстати вопрос

Hell'o
>а почему амеры не попыталсь в 30-е сделать нормальный ручник?
потому что считали что "нормальный" ручник не нужен при вооружении всего отделения самозарядками, считали что БАРа вполне хватит
а когда в 1941м спохватились, с разбегу выстаивли нереальные требования (как и наши в 1942м), в результате янки пришлось бегать все с теми же БАРами (правда зачастую их было по 2 на отделение, сверх штата) и с ублюдочным паллиативом М1919А6, а нашим - с ДПМ.

>Весь мир делает ручники 2-го поколения (ЦБ и его клоны, ДП, Шательро и т.п.) и только амеры довольны своим недопулеметом..т.е. я бы еще понял, если бы они, как бельгийцы и (кажется) норвеги, проапгрейдили его посредством введения сменного тяжелого ствола, большого магазина и т.п., но даже таких минимальных попыток не заметно.
сменный ствол - это бельгийцы и шведы. магазин большой емкости ПОД бар не запихнуть никак.
ведь, опять таки, у всех были магазинки + ручник, а у янки самозарядка + автоматическая винтовка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Денисов
К Max Popenker (16.04.2009 13:48:30)
Дата 16.04.2009 14:00:56

Re: кстати вопрос

День добрый
>Hell'o
>>а почему амеры не попыталсь в 30-е сделать нормальный ручник?
>потому что считали что "нормальный" ручник не нужен при вооружении всего отделения самозарядками, считали что БАРа вполне хватит
>а когда в 1941м спохватились, с разбегу выстаивли нереальные требования (как и наши в 1942м), в результате янки пришлось бегать все с теми же БАРами (правда зачастую их было по 2 на отделение, сверх штата) и с ублюдочным паллиативом М1919А6, а нашим - с ДПМ.
---------
ну у нас то же массово принимали СВТ, но от ДП ни кто отказываться не собирался.
Да..а чем плох ДПМ по сравнению с тем же БРЭНом?
Хотя в общем ответ понятен, так я и думал.

>>Весь мир делает ручники 2-го поколения (ЦБ и его клоны, ДП, Шательро и т.п.) и только амеры довольны своим недопулеметом..т.е. я бы еще понял, если бы они, как бельгийцы и (кажется) норвеги, проапгрейдили его посредством введения сменного тяжелого ствола, большого магазина и т.п., но даже таких минимальных попыток не заметно.
>сменный ствол - это бельгийцы и шведы. магазин большой емкости ПОД бар не запихнуть никак.
---------------
эээ...я может ошибаюсь, но кажется в бельгийском варинате был магазин на 50 патронов и высокая сошка?
Денисов
От Max Popenker
К Михаил Денисов (16.04.2009 14:00:56)
Дата 16.04.2009 14:29:51

Re: кстати вопрос

Hell'o

>ну у нас то же массово принимали СВТ, но от ДП ни кто отказываться не собирался.
так то у нас.

>Да..а чем плох ДПМ по сравнению с тем же БРЭНом?
более медленной сменой ствола и уродским магазином-блином. из плюсов ДП - он заметно проще и дешевле в производстве.
>Хотя в общем ответ понятен, так я и думал.
:)

>эээ...я может ошибаюсь, но кажется в бельгийском варинате был магазин на 50 патронов и высокая сошка?
ни разу о таком магазине для ФН Д не слышал, как и о "высокой сошке". Станок-тренога полноценный к нему был, но вот магазины, насколько я знаю, только 20ки.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Денисов
К Max Popenker (16.04.2009 14:29:51)
Дата 16.04.2009 14:34:36

Re: кстати вопрос

День добрый

>>Да..а чем плох ДПМ по сравнению с тем же БРЭНом?
>более медленной сменой ствола и уродским магазином-блином. из плюсов ДП - он заметно проще и дешевле в производстве.
-----------
меняю тему :)
Почему для ДП не сделали рожковый верхний магазин? Проект же был. Отмазки в книгах про историю нашего оружия - мол смещение линии прицеливания - ИМХО не катят. Сугубо по экономическим причинам?

>>эээ...я может ошибаюсь, но кажется в бельгийском варинате был магазин на 50 патронов и высокая сошка?
>ни разу о таком магазине для ФН Д не слышал, как и о "высокой сошке". Станок-тренога полноценный к нему был, но вот магазины, насколько я знаю, только 20ки.
----------
вечром гляну в умной книжке...если найду - напишу со ссылкой.


Денисов
От Max Popenker
К Михаил Денисов (16.04.2009 14:34:36)
Дата 16.04.2009 14:39:52

Re: кстати вопрос

Hell'o

>меняю тему :)
>Почему для ДП не сделали рожковый верхний магазин? Проект же был. Отмазки в книгах про историю нашего оружия - мол смещение линии прицеливания - ИМХО не катят. Сугубо по экономическим причинам?

Наиболее достоверный вариант ИМХО - проблемы с выпуском пластинчатых пружин должного качества для рожковых магазинов (тогда как "патефонные" улитки были отработаны, да и то - имели тенденцию садиться со временем). технически создать рог под 7.62х54R не шибко сложнее чем под .303, под который у того же Брена были нормальные "рога"


>>>эээ...я может ошибаюсь, но кажется в бельгийском варинате был магазин на 50 патронов и высокая сошка?
>>ни разу о таком магазине для ФН Д не слышал, как и о "высокой сошке". Станок-тренога полноценный к нему был, но вот магазины, насколько я знаю, только 20ки.
>----------
>вечром гляну в умной книжке...если найду - напишу со ссылкой.
было бы очень интересно, спасибо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Денисов
К Max Popenker (16.04.2009 14:39:52)
Дата 16.04.2009 20:47:08

вобщем все смешалось в моей голове :)) это я о БАРах

День добрый

>>вечром гляну в умной книжке...если найду - напишу со ссылкой.
>было бы очень интересно, спасибо
-------------
вот текст из статьи Столярова в "Оружии" (в умной книжке (немецкий каталог оружия 30-50-х годов) не нашел ни чего).
"В ряде источников упоминаются более емкие и длинные 40-патронные коробчатые магазины, якобы использовавшиеся для ведения зенитной стрельбы с увеличенной боевой скорострельностью. Надо думать, применение этих «двойных» магазинов в пехотном варианте пулемета доставляло массу неудобств из-за резко возраставших вертикальных габаритов оружия — стрельба с сошки, вероятно, становилась практически невозможной. Правда, это всего лишь догадки, документальных подтверждений пока нет"
Т.е. бельгийцы и шведы дали БАРу сменный ствол и легкую сошку, а амеры добавили (возможно) 40 патронные магазины, но только для зенитной стрельбы. Если такие магазины и были, то совмесно с БАР-Д не применялись.
В общем вопрос снят и закрыт :))

Денисов
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (16.04.2009 20:47:08)
Дата 16.04.2009 20:49:28

кстати фото

http://photofile.ru/photo/dieter/2301062/large/48806607.jpg


это шведы или финны?
От Max Popenker
К Михаил Денисов (16.04.2009 20:49:28)
Дата 17.04.2009 07:21:04

Re: кстати фото

Hell'o
>
http://photofile.ru/photo/dieter/2301062/large/48806607.jpg



>это шведы или финны?
по форме я не спец, но судя по прямому магазину у БАР он не шведский (у шведов магазин изогнут заметно), а скорее всего бельгийский или польский М1928. и я б ы поставил именно на польский wz.1928

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие