От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 16.04.2009 11:13:24
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Вопрос, навеянный...

>Потому, что обычная реакция человека в бою - это как можно быстрее устранить наибольшую угрозу лично ему. А способность массово применить описанный выше метод говорит о высоком профессионализме и чустве локтя( полной уверенности в соседе).

Кстати Свирин писал, что это было одно из отличий нашей и немецкой тактики ПТА, т.е. наши вели огонь по танку, который непосредствено наиболее угрожает орудию, а немцы вели огонь вназначеный сектор "вплоть до сминания орудия атакующим танком".

Понятно, что таким образом немцы обстреливали танки с более выгодных проекций.
От ДС
К Дмитрий Козырев (16.04.2009 11:13:24)
Дата 16.04.2009 12:01:53

Re: Вопрос, навеянный...

>Кстати Свирин писал, что это было одно из отличий нашей и немецкой тактики ПТА, т.е. наши вели огонь по танку, который непосредствено наиболее угрожает орудию, а немцы вели огонь вназначеный сектор "вплоть до сминания орудия атакующим танком".
>Понятно, что таким образом немцы обстреливали танки с более выгодных проекций.
И в Сталинграде, и на плацдармах на Дону, основу ПТО составляли орудия стоящие ЗА рекой. Естественно, со своим сектором обстрела.
С уважением.
От Гегемон
К ДС (16.04.2009 12:01:53)
Дата 16.04.2009 12:28:41

Re: Вопрос, навеянный...

Скажу как гуманитарий

>И в Сталинграде, и на плацдармах на Дону, основу ПТО составляли орудия стоящие ЗА рекой. Естественно, со своим сектором обстрела.
С каких же дистанций они обстреливали немецкие танки?

С уважением
От ДС
К Гегемон (16.04.2009 12:28:41)
Дата 16.04.2009 12:53:55

Re: Вопрос, навеянный...

>И в Сталинграде, и на плацдармах на Дону, основу ПТО составляли орудия стоящие ЗА рекой. Естественно, со своим сектором обстрела.
>С каких же дистанций они обстреливали немецкие танки?
К сожалению, документов, кроме воспоминаний родственника у меня нет. Он рассказывал, что его батарея 76,2, одна из многих, стояла на нашем берегу Дона и обеспечивала ПТО в своём секторе обстрела. Потом, вспоминал, что попав в Сталинград, почти не видел там артиллерии, зато постоянно стреляли из-за Волги. Родственник, конечно, уже человек очень пожилой, но вполне адекватный.
С уважением.
От ДС
К ДС (16.04.2009 12:53:55)
Дата 16.04.2009 14:41:58

Re: Вопрос, навеянный...

Вдогонку. Дон, в тех местах, видел только из окна поезда. А в Волгоргаде был. Там, в центре города, была обозначена линия фронта. В некоторых местах вся глубина обороны метров 200-500. Я человек сугубо штатский, но не представляю себе, сколько выстрелов в таких условиях успеет сделать хотя бы 45мм пушка до её уничтожения. Это моё личное мнение.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К ДС (16.04.2009 14:41:58)
Дата 16.04.2009 14:54:01

Re: Вопрос, навеянный...

>Вдогонку. Дон, в тех местах, видел только из окна поезда. А в Волгоргаде был. Там, в центре города, была обозначена линия фронта. В некоторых местах вся глубина обороны метров 200-500. Я человек сугубо штатский, но не представляю себе, сколько выстрелов в таких условиях успеет сделать хотя бы 45мм пушка до её уничтожения. Это моё личное мнение.

До ее уничтожения чем?
От ДС
К Дмитрий Козырев (16.04.2009 14:54:01)
Дата 16.04.2009 15:12:44

Re: Вопрос, навеянный...

>До ее уничтожения чем?
Немецкой артиллерией или танками. Фактически, как только, в таких условиях, пушку засекут, её уничтожение-дело нескольких минут.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К ДС (16.04.2009 15:12:44)
Дата 16.04.2009 15:13:41

Re: Вопрос, навеянный...

>>До ее уничтожения чем?
>Немецкой артиллерией или танками. Фактически, как только, в таких условиях, пушку засекут, её уничтожение-дело нескольких минут.

А уничтожение того, что будет эту пушку уничтожать?
От ДС
К Дмитрий Козырев (16.04.2009 15:13:41)
Дата 16.04.2009 19:04:02

Re: Вопрос, навеянный...

>Немецкой артиллерией или танками. Фактически, как только, в таких условиях, пушку засекут, её уничтожение-дело нескольких минут.
>А уничтожение того, что будет эту пушку уничтожать?
Понимаете... Вы, конечно, правы. Правда, у меня где-то был старый мемуар Чуйкова, в котором было сказано, что у него практически не было артиллерии в Сталинграде. Ну, ладно.. при таких расстояниях между окопами и глубине фронта, как в Стилинграде, маневрировать артиллерией очень трудно. Большое к-во пушек держать тоже негде. Намного проще оказалось иметь в боевых порядках корректировщиков огня. Отмечу, что родственник воевал в Сталинграде последние 1-2 месяца.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К ДС (16.04.2009 12:01:53)
Дата 16.04.2009 12:07:56

Re: Вопрос, навеянный...

>>Кстати Свирин писал, что это было одно из отличий нашей и немецкой тактики ПТА, т.е. наши вели огонь по танку, который непосредствено наиболее угрожает орудию, а немцы вели огонь вназначеный сектор "вплоть до сминания орудия атакующим танком".
>>Понятно, что таким образом немцы обстреливали танки с более выгодных проекций.
>И в Сталинграде, и на плацдармах на Дону, основу ПТО составляли орудия стоящие ЗА рекой. Естественно, со своим сектором обстрела.

какое еще "ПТО за рекой" при километре ширины?
За рекой размещалась артиллерия крупных калибров (дивизионная, корпуснкая армейская) и зенитная.
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (16.04.2009 11:13:24)
Дата 16.04.2009 11:26:06

Re: Вопрос, навеянный...

Салют!

>
>Кстати Свирин писал, что это было одно из отличий нашей и немецкой тактики ПТА, т.е. наши вели огонь по танку, который непосредствено наиболее угрожает орудию, а немцы вели огонь вназначеный сектор "вплоть до сминания орудия атакующим танком".

Что-то мне кажется деда Миша здесь ошибается. Немцам с их мощью ПТА с 42 года можно было гвоздить в любую проекцию, а вот для наших всяческие изыски "пока одна батарея отвлекает на себя огонь танков, вторая ждет пока они подставят борт" более актуальны.
Кроме того "огонь в назначенный сектор" может объясняться очень просто. Масса ПаК-40 :) ЗиС-3 тяжело ворочать, а уж перенос огня ПаК после беглой стрельбы просто невозможен. Вот и стреляли "вплоть до сминания орудия".

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (16.04.2009 11:26:06)
Дата 16.04.2009 11:58:11

Это не он ошибается, а документы имеют естественный перекос (+)

Доброе время суток!
Танку технически очень мало шансов доехать до орудия, стреляющего прямо по нему, не превратившись попутно в решето. Поэтому в отчёты советской стороны попадали рассказы танкистов "Вот немцы отморозки - я уже к ним подъехал, а они всё налево стреляют, я их и подавил". Рассказы тех танкистов, по кому немцы переносили огонь - принимались уже в небесной канцелярии. Аналогичто те советские пушкари, которые не заметили подобравшийся немецкий танк или по какой-то причине не захотели/не смогли перенести на него огонь - отчитывались на небе, а те кто вовремя перенёс огонь - получали награды земные. На сонове чего и формировались документы.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Алексей Калинин (16.04.2009 11:26:06)
Дата 16.04.2009 11:44:53

Re: Вопрос, навеянный...

> перенос огня ПаК после беглой стрельбы просто невозможен.

Пресловутое "зарывается станинами в землю"?