От spiridon
К All
Дата 16.04.2009 11:14:59
Рубрики WWI; WWII; 1941;

поБеда или Победа: как мы воевали

(сравнительный статистический анализ потерь нашей армии в Великой Отечественной войне и других войнах первой половины XX в.)
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=65942#65942
От Александр Солдаткичев
К spiridon (16.04.2009 11:14:59)
Дата 16.04.2009 11:57:02

Так как тема сходная, у меня вопрос по Кривошееву.

Здравствуйте

В таблице 120 Кривошеев пишет "Исключены из числа безвозвратных потерь
— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) - 1836,0 тысяч человек".
Однако, из его дальнейших слов о вернувшихся пленных становится очевидно, что не все они были бывшими военнослужащими (военнослужащих было только 70%, если предполагать, что они подвергались репрессиям наравне с другими пленными).
Правильно ли я понимаю, что цифры потерь Кривошеева должны быть увеличены примерно на 600 тысяч, чтобы исправить эту ошибку?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (16.04.2009 11:57:02)
Дата 16.04.2009 16:39:57

Re: Так как...

>Здравствуйте

>В таблице 120 Кривошеев пишет "Исключены из числа безвозвратных потерь
>— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
>(по данным органов репатриации) - 1836,0 тысяч человек".
>Однако, из его дальнейших слов

Каких именно?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (16.04.2009 16:39:57)
Дата 16.04.2009 20:13:44

Re: Так как...

Здравствуйте

>>В таблице 120 Кривошеев пишет "Исключены из числа безвозвратных потерь
>>— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
>>(по данным органов репатриации) - 1836,0 тысяч человек".
>>Однако, из его дальнейших слов
>
>Каких именно?

"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]."

То есть, как минимум 106 тысяч вернувшихся из плена (отправленные в лагеря) не были военнослужащими. Если же предполагать, что военнослужащих и невоеннослужащих репрессировали в одинаковой пропорции, то получается треть освобождённых из плена не были военнослужащими. Их нельзя вычитать из числа потерь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Cory
К Александр Солдаткичев (16.04.2009 20:13:44)
Дата 16.04.2009 20:39:08

Re: Так как...

>Здравствуйте

>"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]."

1836562 это примерно ок.1000000 + 600000 + 233,4. Скорее вопрос зачем тут по направленым в лагеря даётся сумарная статистика по гражданским и военным.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Александр Солдаткичев
К Cory (16.04.2009 20:39:08)
Дата 16.04.2009 22:08:44

Re: Так как...

Здравствуйте

>1836562 это примерно ок.1000000 + 600000 + 233,4.

У Земскова точнее раскрывается, что такое около миллиона -
659.190(вернувшиеся из-за границы) плюс 228.068 (фактически не покидавшие границ СССР), всего 887.258
http://www.pseudology.org/Pobeda/Repatriacia1944_1956.htm

>Скорее вопрос зачем тут по направленым в лагеря даётся сумарная статистика по гражданским и военным.

Потому что они все военнопленные - кто-то из них бывший военнослужащий, а кто-то - нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К spiridon (16.04.2009 11:14:59)
Дата 16.04.2009 11:54:18

Re: поБеда или...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>(сравнительный статистический анализ потерь нашей армии в Великой Отечественной войне и других войнах первой половины XX в.)
> http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=65942#65942

Блин. Чёт у меня ничего не видно. Никакого текста.
Серенькая страничка размером в один экран - и всё.
От Андрей Чистяков
К spiridon (16.04.2009 11:14:59)
Дата 16.04.2009 11:24:51

Дочитал до потерь техники. ПМСМ, написано вполне взвешено. (+)

Здравствуйте,

Непонятно, правда, для чего, но почему бы и нет ?!

Разве что вопрос с засчётами пленных после капитуляции Польши и Франции выглядит натяжкой. Так и немцев после капитуляции 45 года можно в наш актив засчитать, а речь то идёт о потерях во время боевых действий.

ЗЫ. Жаль, что таблиц не видно. ПМСМ, французские боевые потери в 40 году дают скорее цифру 3:1 "в пользу" французов. По крайней мере, убитыми они потеряли примерно в 3 раза больше.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (16.04.2009 11:24:51)
Дата 16.04.2009 16:49:54

Написано с большими натяжками.

Потери немцев и их союзников списаны с Кривошеева, а у него они завышены. Зачем-то вычтены повторно призванные, хотя их надо наоборот, прибавлять к оперативным потерям. Потери немецкой авиации на Вост. фронте завышены примерно в два раза.

>Здравствуйте,

>Непонятно, правда, для чего, но почему бы и нет ?!

>Разве что вопрос с засчётами пленных после капитуляции Польши и Франции выглядит натяжкой. Так и немцев после капитуляции 45 года можно в наш актив засчитать, а речь то идёт о потерях во время боевых действий.

Ну так количество пленных немцев и записали с учетом капитуляции.


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.