От kcp
К Михаил Денисов
Дата 16.04.2009 13:53:58
Рубрики Древняя история; Армия;

Продвижение за камень?

>как вариант, как второй вариант - община содержит одного или нескольких проф. войнов, основная задача которых тренироваться в воинских искуствах и отмораживаться в случае войны. Это уже переходная фаза к феодализму. С такими вещами мы столкнулись в процессе продвижения за "камень".

А можно об этом подробнее?
Я о таком варианте не слышал.
От Михаил Денисов
К kcp (16.04.2009 13:53:58)
Дата 16.04.2009 13:57:43

Re: Продвижение за...

День добрый
>>как вариант, как второй вариант - община содержит одного или нескольких проф. войнов, основная задача которых тренироваться в воинских искуствах и отмораживаться в случае войны. Это уже переходная фаза к феодализму. С такими вещами мы столкнулись в процессе продвижения за "камень".
>
>А можно об этом подробнее?
>Я о таком варианте не слышал.
---------------------
что именно вас интересует? структура общества урало - сибирских автохтонов?
Денисов
От kcp
К Михаил Денисов (16.04.2009 13:57:43)
Дата 17.04.2009 10:13:19

Re: Продвижение за...

>День добрый
>>>как вариант, как второй вариант - община содержит одного или нескольких проф. войнов, основная задача которых тренироваться в воинских искуствах и отмораживаться в случае войны. Это уже переходная фаза к феодализму. С такими вещами мы столкнулись в процессе продвижения за "камень".
>>
>>А можно об этом подробнее?
>>Я о таком варианте не слышал.
>---------------------
>что именно вас интересует? структура общества урало - сибирских автохтонов?
>Денисов

Интересует краткая справка, где это было и что это за механизм содержания проф. войнов? Их нанимали, закупали, выращивали в своей среде как, скажем, шаманов? Откуда они брались такие?
От Михаил Денисов
К kcp (17.04.2009 10:13:19)
Дата 17.04.2009 11:20:48

Re: Продвижение за...

День добрый
>>День добрый
>>>>как вариант, как второй вариант - община содержит одного или нескольких проф. войнов, основная задача которых тренироваться в воинских искуствах и отмораживаться в случае войны. Это уже переходная фаза к феодализму. С такими вещами мы столкнулись в процессе продвижения за "камень".
>>>
>>>А можно об этом подробнее?
>>>Я о таком варианте не слышал.
>>---------------------
>>что именно вас интересует? структура общества урало - сибирских автохтонов?
>>Денисов
>
>Интересует краткая справка, где это было и что это за механизм содержания проф. войнов? Их нанимали, закупали, выращивали в своей среде как, скажем, шаманов? Откуда они брались такие?
--------------
1. Практически у всех автохтонов предуралья, урала и сибири.
2. Было несколько вариантов возникновения уртов (использую мансийский термин, просто как эпитет показательный): отважный и удачливый охотник сам приходил к князю, проверялся и выделялся "князем" и его пауль (деревня, в коротой живет род) передавался войну "в кормление", за это воин был обязан определенное время находится при дворе князя и приходить по его вызову; пауль был обязан выставлять войнов в княжескую дружину на случай большой войны (обычно это были лучники, составлявишие вторые линии построения), в процессе боевых действий из этих людей князь выделял наиболее подходящих - далее см.выше; пауль по собственной инициативе выбирал из наиболее подходящих молодых людей уртов, которые за кормежку брали на себя ф-ции по защите пауля; пауль приглашал (нанимал) проф война для собственной защиты; старейшины рода формировали воинскую элиту и переставали непосредственно вести хозяйство, возложив обязанности по своему кормлению на род.
3. В зависимости от социального развития народа применялись различные схемы кооптации войнов, но практически везде это приводило к некотрой дуальности внутри воинского контингента - т.е. была узкая прослойка очень хорошо подготовленных войнов, но глубоких индивидуалистов, мало способных на коллективне действия и масса простого люда, боевая эффективность котрых была крайне низка (собственно они только и могли, что из луков стрелять, да и то без особого энтузиазма..ибо война не их дело по сути). Наиболее ярко это проявлялось в среде палео-сибирских и угро-финнских народов, у тюрок и монгол (якуты, кыргызы, буряты, калмыки) были сильны степные традиции и уровень подготовки "черной кости" был несколько выше и ближе к уровню подготовки элиты. У народов, находящихся на более низкой ступени развития (чукчи, "героический век" которых ко времени появления русских был в самом разгаре)так же уровень подготовки простых общинников был выше.
Денисов
От kcp
К Михаил Денисов (17.04.2009 11:20:48)
Дата 20.04.2009 09:54:23

Спасибо (-)