От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев
Дата 17.04.2009 20:28:59
Рубрики Прочее;

Re: Пятница.

>>АГ наплевав на восток занялся бы приведением в его порядок всего того, что было под ним.

>Обсуждалось. Это классическая альтернатива "периферийной стратегии".
>Основное возражение - руководство Германии не желало втягиваться в затяжную войну на истощение (по опыту ПМВ), а предлагается именно это.

Вместо подготовки к зеелеве - бросить авиацию и критских паратруперов на Мальту. Ускорить отправку Роммеля в Африку - до того, как итальянских пленных англичане там начали считать акрами.

>Таким способом можно додавить англичан, но к этому времении СССР и США усилятся и коалицизируются.

Немцы вполне могли успеть.
От Дмитрий Козырев
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 20:28:59)
Дата 20.04.2009 10:15:47

Re: Пятница.

>>Таким способом можно додавить англичан, но к этому времении СССР и США усилятся и коалицизируются.
>
>Немцы вполне могли успеть.

Куда успеть?
От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев (20.04.2009 10:15:47)
Дата 20.04.2009 10:29:07

Re: Пятница.

>>>Таким способом можно додавить англичан, но к этому времении СССР и США усилятся и коалицизируются.

>>Немцы вполне могли успеть.

>Куда успеть?

додавить англичан до создания коалиции СССР-США.
От Дмитрий Козырев
К Vitaly Bogomolov (20.04.2009 10:29:07)
Дата 20.04.2009 10:35:17

Re: Пятница.

>>>>Таким способом можно додавить англичан, но к этому времении СССР и США усилятся и коалицизируются.
>
>>>Немцы вполне могли успеть.
>
>>Куда успеть?
>
>додавить англичан до создания коалиции СССР-США.

Коалиция СССР-США без нападения на СССР складываться естествено не будет.
До окончания 1941 г оформится коалиция Великобритания- США.
Не захваченная Великобритания отстанется базой для морской блокады и стратегических бомбардировок.

При этом СССР продолжит активное продвижение в Финляндию и к Проливам.
От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев (20.04.2009 10:35:17)
Дата 20.04.2009 10:43:55

Re: Пятница.

>>>>Немцы вполне могли успеть.

>>>Куда успеть?

>До окончания 1941 г оформится коалиция Великобритания- США.

немцы вполне могли успеть вот до этого момента "додавить англичан".

>Не захваченная Великобритания отстанется базой для морской блокады и стратегических бомбардировок.

Совсем не факт, что после отпадения заморских колоний и/или сокращения в разы импорта в метрополию англичане не капитулируют.
От Дмитрий Козырев
К Vitaly Bogomolov (20.04.2009 10:43:55)
Дата 20.04.2009 10:56:25

Re: Пятница.

>>До окончания 1941 г оформится коалиция Великобритания- США.
>
>немцы вполне могли успеть вот до этого момента "додавить англичан".

Провести захват Острова в кампанию 1941 г Германия не способна.

>>Не захваченная Великобритания отстанется базой для морской блокады и стратегических бомбардировок.
>
>Совсем не факт, что после отпадения заморских колоний

Какие еще колони отпадут? Речь может идти только об оккупации Средиземноморья и ближнего востока.
Еще остаются Доминионы, ю-в азия.

>и/или сокращения в разы импорта в метрополию англичане не капитулируют.

А с чего он сократиться, по сравнению с реалом?
От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев (20.04.2009 10:56:25)
Дата 20.04.2009 11:27:07

Re: Пятница.

>Провести захват Острова в кампанию 1941 г Германия не способна.

ну это и не требуется.

>>>Не захваченная Великобритания отстанется базой для морской блокады и стратегических бомбардировок.

>>Совсем не факт, что после отпадения заморских колоний

>Какие еще колони отпадут?

Индия и ю-в азия в результате индийского похода силами Африканского корпуса с коммуникациями, опирающимися на Александрию.

>Еще остаются Доминионы.

Австралия уж больно далеко от метрополии и слишком близко к Японии. Канаду в данном контексте трудно отделить от США. Остается Южная Африка и Карибы. Не сильно густо.

>>и/или сокращения в разы импорта в метрополию англичане не капитулируют.
>А с чего он сократиться, по сравнению с реалом?

См. выше.
От Bronevik
К Vitaly Bogomolov (20.04.2009 11:27:07)
Дата 20.04.2009 23:36:53

Поход ДАК на Индию -нонсенс. (-)
От Vitaly Bogomolov
К Bronevik (20.04.2009 23:36:53)
Дата 21.04.2009 08:10:21

Значит, хорошая альтернативка получилась :) (-)
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 20:28:59)
Дата 17.04.2009 20:39:13

Re: Пятница.


>Вместо подготовки к зеелеве - бросить авиацию и критских паратруперов на Мальту. Ускорить отправку Роммеля в Африку - до того, как итальянских пленных англичане там начали считать акрами.
При условии привлечения французов (флота) на стороне Германии.
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 20:39:13)
Дата 17.04.2009 20:44:21

Re: Пятница.


>>Вместо подготовки к зеелеве - бросить авиацию и критских паратруперов на Мальту. Ускорить отправку Роммеля в Африку - до того, как итальянских пленных англичане там начали считать акрами.

>При условии привлечения французов (флота) на стороне Германии.

Зачем немцам французский флот, если у них там будет пара воздушных флотов?
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 20:44:21)
Дата 17.04.2009 20:57:51

Re: Пятница.

>Зачем немцам французский флот, если у них там будет пара воздушных флотов?

1. Чтобы высвободить из этой пары хотя бы один...,
для выхода в Азию через Турцию. (и на Египет ещё и с севера).
2. Окончательно привлечь Францию на сторону Германии.
3. Обеспечить контроль своего флота на море на Средиземноморском бассейне.
...
4. Крах англичан в Египте - вопрос месяцев
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 20:57:51)
Дата 17.04.2009 21:06:42

Re: Пятница.

>>Зачем немцам французский флот, если у них там будет пара воздушных флотов?

>1. Чтобы высвободить из этой пары хотя бы один...,
>для выхода в Азию через Турцию. (и на Египет ещё и с севера).

Зачем?

>2. Окончательно привлечь Францию на сторону Германии.

Зачем?

>3. Обеспечить контроль своего флота на море на Средиземноморском бассейне.

А контроль бассейна и так обеспечивается отсутствием там авиабаз англичан. А для всяких полу-полицейских операций итальянский флот весьма неплох.
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 21:06:42)
Дата 17.04.2009 21:10:47

Re: Пятница.

>>>Зачем немцам французский флот, если у них там будет пара воздушных флотов?
>
>>1. Чтобы высвободить из этой пары хотя бы один...,
>>для выхода в Азию через Турцию. (и на Египет ещё и с севера).
>
>Зачем?
Хочется иракской нефти...

>>2. Окончательно привлечь Францию на сторону Германии.
>
>Зачем?
Чтобы операция "Катапульта" осталась на английской бумаге..

>>3. Обеспечить контроль своего флота на море на Средиземноморском бассейне.
>
>А контроль бассейна и так обеспечивается отсутствием там авиабаз англичан. А для всяких полу-полицейских операций итальянский флот весьма неплох.
Для итальянского флота неплохи английские кукурузники...
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 21:10:47)
Дата 17.04.2009 21:20:53

Re: Пятница.

>>>>Зачем немцам французский флот, если у них там будет пара воздушных флотов?

>Хочется иракской нефти...

иракская нефть и прочая могучая геополитика - не сиюминутная цель. использовать ее (нефть) во время войны все равно не получиться. а после победе в войне - какой-то кусок обязательно достанется.

>>>2. Окончательно привлечь Францию на сторону Германии.
>>
>>Зачем?
>Чтобы операция "Катапульта" осталась на английской бумаге..

эээ. ну и какая в том для рейха выгода?

>>А контроль бассейна и так обеспечивается отсутствием там авиабаз англичан. А для всяких полу-полицейских операций итальянский флот весьма неплох.

>Для итальянского флота неплохи английские кукурузники...

Так они и для французского могут оказаться такими же неплохими.
Но откуда эти кукурузники будут взлетать?
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 21:20:53)
Дата 17.04.2009 21:29:31

Re: Пятница.

Да ради бога. Вы из-за пирамид в Египет Роммеля посылаете?
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 21:29:31)
Дата 17.04.2009 21:54:34

Re: Пятница.

>Да ради бога. Вы из-за пирамид в Египет Роммеля посылаете?

Ну и конечно подразумевается ликвидация последнего плацдарма англичан в средиземноморье, с которого они весьма успешно в реале провели свою политику удара по "мягкому подбрюшью Европы".
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 21:54:34)
Дата 17.04.2009 22:19:28

Re: Пятница.

>>Да ради бога. Вы из-за пирамид в Египет Роммеля посылаете?
>
>Ну и конечно подразумевается ликвидация последнего плацдарма англичан в средиземноморье, с которого они весьма успешно в реале провели свою политику удара по "мягкому подбрюшью Европы".

Если я правильно понял, то Вы согласны с тем, что в случае, когда Германия не связана нападением на СССР, у неё открываются неплохие перспективы для победы над Англией, захвата (привлечения в качестве сателлитов) Ирака, Ирана, Афганистана, Британской Индии, Северной Африки (Египта в том числе) и обеспечения ( в перспективе) недопущения создания плацдарма США на восточном берегу Атлантики ?
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 22:19:28)
Дата 17.04.2009 22:35:55

Re: Пятница.

>Если я правильно понял, то Вы согласны с тем, что

Ну собственно я об этом и писал в сообщнии участнику Дмитрий Козырев:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1803244.htm

Немцы крайне нерационально действовали в период с 22.06.1940 по 07.12.1941
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 22:35:55)
Дата 17.04.2009 22:40:51

Re: Пятница.

>>Если я правильно понял, то Вы согласны с тем, что
>
>Ну собственно я об этом и писал в сообщнии участнику Дмитрий Козырев:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1803244.htm

>Немцы крайне нерационально действовали в период с 22.06.1940 по 07.12.1941

Возможно, перспективы, открывающиеся перед Германией в случае победы над СССР, казались Гитлеру более соблазнительными.
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 21:29:31)
Дата 17.04.2009 21:43:54

Re: Пятница.

>Вы из-за пирамид в Египет Роммеля посылаете?

Нет. Из-за Суэцкого канала и Александрии, которая станет базой коммуникаций для индийского похода.
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 21:43:54)
Дата 17.04.2009 21:53:26

Re: Пятница.

>>Вы из-за пирамид в Египет Роммеля посылаете?
>
>Нет. Из-за Суэцкого канала и Александрии, которая станет базой коммуникаций для индийского похода.
Какие немендленные выгоды вам даст Суэцкий канал?

бакинская Иракская нефть - немедленная выгода.
Выход на Иран ->Афганистан-> Британскую Индию вполне очевиден. Реального противника на пути нет.
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 21:53:26)
Дата 17.04.2009 22:14:05

Re: Пятница.

>>>Вы из-за пирамид в Египет Роммеля посылаете?

>>Нет. Из-за Суэцкого канала и Александрии, которая станет базой коммуникаций для индийского похода.

>Какие немендленные выгоды вам даст Суэцкий канал?

Захват канала сильно увеличивает для англичан длину коммуникаций из Индии, Австралии, Индонезии и т.п. в метрополию. Что, в свою очередь, означает снижение потока снабжения в "тоннах/в месяц" и затрудняет переброску вооружений в колонии. Ущерб для англичан может быть сопоставим с ущербом от введения системы конвоев для защиты от "неограниченной подводной войны".

>бакинская Иракская нефть - немедленная выгода.

ну обьясните, в чем выгода то. в то время и в той ситуации.
От Д2009
К Vitaly Bogomolov (17.04.2009 22:14:05)
Дата 17.04.2009 22:33:42

Re: Пятница.


>ну обьясните, в чем выгода то. в то время и в той ситуации.
В нефти, в возможных сателлитах, в приближении к Индии, в создании перспектив для будущей встречи с Японией (в Бирме).
Помнится был проект перед ПМВ: Берлин-Бизантиум-Багдад.
От Vitaly Bogomolov
К Д2009 (17.04.2009 22:33:42)
Дата 17.04.2009 22:47:03

Re: Пятница.

>>ну обьясните, в чем выгода то. в то время и в той ситуации.

>В нефти,

ну и что с ней делать в ираке, с этой нефтью?

>в возможных сателлитах,

галантерейщик и кардинал - это сила, да.

>в приближении к Индии, в создании перспектив для будущей встречи с Японией (в Бирме).

Ну если так хочется с японцами повидаться, то можно на самолете слетать. Цель индийского похода - отключение ресурсов Индии от английской метрополии. Все остальное - шелуха.