От Одессит
К U235
Дата 17.04.2009 10:27:11
Рубрики WWII;

Re: Самые успешные...

Добрый день

>А то немцы на поддержку населения в Восточной Пруссии или на территории Германии и Австрии расчитывать не могли? Да и во Франции их сторонников не так уж и мало было, чтобы не суметь собственное сопротивление организовать.

Во-первых, Вервольф все же не был мифом. Конечно, масштабы... Но наши партизаны обоснованно могли рассчитывать на нашу конечную победу, а немцы в 1945, как бы это помягче сказать, не все верили в победу.
Во-вторых, французы и за себя без расчета на союзников не партизанили особо, а представить их самоотверженно партизанящими ради Гитлера мне сложно.

>Однако идея с "Вервольфами" провалилась начисто. Хотя тут, конечно, что-то можно и в заслугу советской охраны тыла записать: СМЕРШ и НКВД свое дело знали крепко

Наверное, такой системы охраны тыла не было ни у кого.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (17.04.2009 10:27:11)
Дата 17.04.2009 10:40:59

Re: Самые успешные...

Ну, в 41-42ом и на оккупированных советских территориях не особо-то на будущую победу рассчитывать могли, тем более что немцы там старательно распространяли материалы типа "немецкие солдаты купаются в Волге", однако и в такой обстановке советские спецслужбы вполне смогли организовать серьезное сопротивление.

У немцев же при их поголовном фатализме в духе конца света типа "сейчас придут русские и всех убьют" почему то конвертировать это в решимость стрелять в спину советским войскам не удалось. Можно, конечно это и в плюс НКВД и СМЕРШу поставить, которые с задачей охраны тыла на территории Германии справились эффективней, чем ГЕСТАПО и фельджандармерия, в СССР, но я думаю тут и немало "заслуги" и самих немцев, которые не знали как правильно это делать.
От Одессит
К U235 (17.04.2009 10:40:59)
Дата 17.04.2009 10:58:13

Re: Самые успешные...

Добрый день
>Ну, в 41-42ом и на оккупированных советских территориях не особо-то на будущую победу рассчитывать могли, тем более что немцы там старательно распространяли материалы типа "немецкие солдаты купаются в Волге", однако и в такой обстановке советские спецслужбы вполне смогли организовать серьезное сопротивление.

Прежде всего, в эти годы (до середины 42-го) серьезного партизанского движения у нас не было. Если по-честному. Не знаю, читали ли Вы статистику, но при оставлении территорий около трети назначенных командиров партизанских отрядов не прибывали к месту сбора и уклонялись от борьбы. Увы. Потом - да.

>У немцев же при их поголовном фатализме в духе конца света типа "сейчас придут русские и всех убьют" почему то конвертировать это в решимость стрелять в спину советским войскам не удалось. Можно, конечно это и в плюс НКВД и СМЕРШу поставить, которые с задачей охраны тыла на территории Германии справились эффективней, чем ГЕСТАПО и фельджандармерия, в СССР, но я думаю тут и немало "заслуги" и самих немцев, которые не знали как правильно это делать.

В данном случае не гестапо, а ГФП, абвер, СД и в прифронтовой зоне отделы 1ц.
Ну, и вообще немцы более склонны к порядку и потому подчинялись приказам властей капитулировать. Средний немец скорее выходил расчищать завалы, чем брал в руки К-98 и шел партизанить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (17.04.2009 10:58:13)
Дата 17.04.2009 11:22:15

Re: Самые успешные...

>Не знаю, читали ли Вы статистику, но при оставлении территорий около трети назначенных командиров партизанских отрядов не прибывали к месту сбора и уклонялись от борьбы.

Так это по-божески. У немцев процент уклонившихся от ведения борьбы подготовленных Вервольфов стремился к 100. Остальные бросали это дело после одной-двух акций, если вообще живы после этого оставались.

>В данном случае не гестапо, а ГФП, абвер, СД и в прифронтовой зоне отделы 1ц.

О! Это как раз одна из причин, почему немцы ничерта против партизанского движения сделать не смогли: у семи нянек дитя без глазу. Слишком по многим ведомствам у них охрана тыла была размазана. Если даже у нас НКВД со СМЕРШем умудрялись не по-детски собачиться, то что там творилось в немецком колхозе по охране тыла - даже представить страшно

>Ну, и вообще немцы более склонны к порядку и потому подчинялись приказам властей капитулировать. Средний немец скорее выходил расчищать завалы, чем брал в руки К-98 и шел партизанить.

Так их власти как раз призывали партизанить, а подчинялись они почему то пришедшим с Востока "диким монголоидам". В этом как раз минус немецких властей, что во-первых они не смогли свое население на споротивление в тылу правильно организовать, а во-вторых поставить дело так, чтобы тех, кто черезчур активно махал лопатой, поутру находили болтающимися на ближайшем к дому дереве.
От Одессит
К U235 (17.04.2009 11:22:15)
Дата 17.04.2009 12:19:25

Re: Самые успешные...

Добрый день
>>Не знаю, читали ли Вы статистику, но при оставлении территорий около трети назначенных командиров партизанских отрядов не прибывали к месту сбора и уклонялись от борьбы.
>
>Так это по-божески. У немцев процент уклонившихся от ведения борьбы подготовленных Вервольфов стремился к 100. Остальные бросали это дело после одной-двух акций, если вообще живы после этого оставались.

Еще раз обращаю внимание: мотивация партизана, за спиной которого территория громадной страны с неповрежденной от Волги и далее промышленностью, с Великобританией и США в союзниках всяко выше, чем мотивация партизана, у которого за спиной - обгрызанные ошметки страны, на которую накатывают армии со всех сторон, в союзниках - Венгрия да Хорватия. Кроме того, далеко не все немецкие руководители призывали в Вервольф, многие были категорически против. И немец часто не знал, кого слушать: гауляйтера или военного командира.

>Так их власти как раз призывали партизанить, а подчинялись они почему то пришедшим с Востока "диким монголоидам". В этом как раз минус немецких властей, что во-первых они не смогли свое население на споротивление в тылу правильно организовать, а во-вторых поставить дело так, чтобы тех, кто черезчур активно махал лопатой, поутру находили болтающимися на ближайшем к дому дереве.

Не все власти и не всегда. А уж после объявления капитуляции партизанство и вовсе стала незаконным и преступным делом. Даже по законам собственной страны.

С уважением www.lander.odessa.ua