От U235
К Одессит
Дата 17.04.2009 11:30:46
Рубрики WWII;

Расширю список

- Охрана тыла и контрразведка. СМЕРШ и НКВД тут несомненно рулили.

- Инженерно-саперные войска вообще к концу войны. Правда форсированию водных преград, важнейшей компоненте действий этих войск, очень усиленно учились у немцев, но во второй половине войны, когда скопировали немецкий понтонный парк и доосмыслили тактику их применения, дело пошло так, что даже немцы охреневали с прыти наших саперов.

- Армейская РЭБ. Вряд-ли кто еще умудрялся успешно проводить операции по подавлению радиосвязи во фронтовом масштабе.
От mediana
К U235 (17.04.2009 11:30:46)
Дата 17.04.2009 15:41:36

Это какой -такой понтонный парк мы у них скопировали ? (-)
От Одессит
К U235 (17.04.2009 11:30:46)
Дата 17.04.2009 12:14:02

Re: Расширю список

Добрый день
>- Охрана тыла и контрразведка. СМЕРШ и НКВД тут несомненно рулили.

Увы, увы. Процент выловленных агентов в нашем ьылу многократно меньше, чем он же у немцев в Бельгии, Голландии и Франции. К сожалению.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (17.04.2009 12:14:02)
Дата 17.04.2009 12:28:50

Re: Расширю список

А ты не сравнивай работу по отлову шпионов в прифронтовой полосе с отловом их же в глубоком тылу. Если сравнить процент отлова шпионов в Бельгии и Франции с отловом их же где-нибудь на Урале, то результат опять же в пользу "кровавой гебни" будет. Немецкие агенты до Урала как правило даже не доезжали и палились еще по дороге. Разве что дальняя авиация иногда "абвер" выручала. Те же, кто все-таки добирался до военно-промышленных объектов, не могли эффективно работать из-за свирепых режимных мер. Важно ведь не только отлавливать шпионов, но и уметь организовать дело так, чтобы не пойманный шпионы не могли эффективно работать, а по этой части равных НКВД пожалуй не было.
От Евгений Путилов
К U235 (17.04.2009 12:28:50)
Дата 17.04.2009 16:12:50

Re: Расширю список


>А ты не сравнивай работу по отлову шпионов в прифронтовой полосе с отловом их же в глубоком тылу. Если сравнить процент отлова шпионов в Бельгии и Франции с отловом их же где-нибудь на Урале, то результат опять же в пользу "кровавой гебни" будет. Немецкие агенты до Урала как правило даже не доезжали и палились еще по дороге.

Опупеть. Тогда американское ФБР даст фору "кровавой гебне" на сто ходов вперед :-) Да и британцы тоже :-)
От Одессит
К U235 (17.04.2009 12:28:50)
Дата 17.04.2009 12:48:44

Re: Расширю список

Добрый день
>А ты не сравнивай работу по отлову шпионов в прифронтовой полосе с отловом их же в глубоком тылу.

Это в том смысле, что во Франции в 1943, к примеру, фронта не было, и работать немецкой КР можно было спокойнее? Согласен. Но ты учти: заброска туда агентуры по суше по географическим причинам была невозможна. Оставались морской и воздушный пути, по которым агентам проникнуть куда проще и безопаснее, чем преодолевать линию обороны и потом заслоны заградительной службы. У нас больше половины агентов противника отлавливалось в результате заградительных мероприятий, а в Европе немцы такого бонуса не имели.

>Если сравнить процент отлова шпионов в Бельгии и Франции с отловом их же где-нибудь на Урале, то результат опять же в пользу "кровавой гебни" будет.

Вот теперь ты сравниваешь несравнимое. Ты говоришь об одиночных агентах или мелких резидентурах. А агенты СОЕ и пр. минимум на 85% занимались оперативно-боевыми операциями. Строго говоря, на объектах они могли иметь только вспомогательную агентуру, и не для сбора информации, а для отыскания самых удобных путей для уничтожения этого объекта.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (17.04.2009 12:48:44)
Дата 17.04.2009 13:05:19

Re: Расширю список

А что немцам мешало так же парашютистов далеко за пределы заградительной прифронтовой полосы забрасывать? А так же что им мешало по побережью Франции что-то типа погранзоны организовать. Войск у них там прилично в противодесантных укреплениях сидело. Вот и можно было их организовать чтобы они не баб щупали и не вино бухали, а в патрули ходили и на КПП документы проверяли. Те же британцы по своему побережью вполне неплохой карантин сумели организовать.

У НКВД, например, заградительный заслон начинался прямо в немецких разведшколах: в них очень активно агентуру внедряли ориентированную на выявление установочных данных на обучающихся там лиц. Так же советские спецслужбы очень эффективно использовали радиоигры, в результате в очень большом проценте случаев немецких агентов уже заранее ждали в месте заброски с их установочными данными на руках.
От Одессит
К U235 (17.04.2009 13:05:19)
Дата 17.04.2009 13:14:36

Re: Расширю список

Добрый день

>А что немцам мешало так же парашютистов далеко за пределы заградительной прифронтовой полосы забрасывать? А так же что им мешало по побережью Франции что-то типа погранзоны организовать. Войск у них там прилично в противодесантных укреплениях сидело. Вот и можно было их организовать чтобы они не баб щупали и не вино бухали, а в патрули ходили и на КПП документы проверяли.

Были у них береговые патрули. Просто, как Вы понимаете, никакое побережье полностью охватить невозможно. И самолеты немцы использовали. Глубинных разведчиков они только по воздуху и забрасывали.

>Те же британцы по своему побережью вполне неплохой карантин сумели организовать.

Согласен.

>У НКВД, например, заградительный заслон начинался прямо в немецких разведшколах: в них очень активно агентуру внедряли ориентированную на выявление установочных данных на обучающихся там лиц. Так же советские спецслужбы очень эффективно использовали радиоигры, в результате в очень большом проценте случаев немецких агентов уже заранее ждали в месте заброски с их установочными данными на руках.

Ну, это Вы погорячились. Агентура в разведшколе - это отнюдь не заградительный заслон, а нечто другое. Конечно, внедрение туда агентуры было одной из основных задач наступательной КР. И часто решалось успешно. Но и среди наших агентов предателей, увы, хватало. Вон, почти весь отряд Решетникова/Мартыновского был сформирован из перешедших на немецкую сторону агентов, откуда и брала начало его высокая эффективность.
Радиоигры были важны, согласен. Но они часто и проваливались, было дело. Немцы, знаете ли, в радиоиграх вообще признанными специалистами были. Особенно абвер, а конкретно III F.

С уважением www.lander.odessa.ua
От mediana
К Одессит (17.04.2009 13:14:36)
Дата 17.04.2009 15:41:13

ссылочка :-)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4+%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+