ВИФ2 NE : Ветка : Моника где ? (-)

От	Зуекщ
К	Андрей Чистяков
Дата	19.04.2009 18:29:06
Рубрики	Древняя история; Армия;

Моника где ? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Зуекщ (19.04.2009 18:29:06)
Дата	19.04.2009 18:30:16

Не знаю. А кто/что это ? (-)

От	Зуекщ
К	Андрей Чистяков (19.04.2009 18:30:16)
Дата	19.04.2009 19:04:11

Защита руки

http://www.romanarmy.net/images/Pages/articles/manica16.jpg

От	И. Кошкин
К	Зуекщ (19.04.2009 19:04:11)
Дата	19.04.2009 23:04:07

Три изображения и две находки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.romanarmy.net/images/Pages/articles/manica16.jpg

...это экзотика, примерно как наплечник с защитой предплечья, наручь и набедренник у гоплитов. Т. е. изображения и находки есть, но крайне редкие.

И. Кошкин

От	Ильдар
К	И. Кошкин (19.04.2009 23:04:07)
Дата	20.04.2009 01:14:20

Re: Ну не три

Маника изображена на 16 рельефах с метопов Трофея Траяна в Адамклисси. Это позволило одному исследователю сделать знаменитое предположение, что защита руки появилась как реакция на применение фалкса, дакийской боевой косы. Типа как самопальная крестообразная защита имперских галльских шлемов из Берзобиса, которая этому типу не присуща (она есть только на имперских италийских): http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7289&posts=11&start=1
Еще маника изображена на 2-х надгробиях римских легионеров Legio XXII Primigenia середины I в. н.э. из Майнца. А также на скульптуре из Альба Юлия II-III вв. н.э. и одной иллюстрации из Нотиции Дигнитатум (конец IV -начало V вв. н.э.). И очень много изображений на гладиаторских рельефах и мозаиках.

Археология. Полные или почти полные комплекты - из Карнунтума, Ньюстеда, Ульпия Траяна Сармизегетуза и Карлайла (2 шт.), отдельные пластины - из Ричборо, Корбриджа, Айнинга и Леона.

>...это экзотика, примерно как наплечник с защитой предплечья, наручь и набедренник у гоплитов.

Это архаические штуки. У классических гоплитов подобных извратов уже не было.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	И. Кошкин
К	Ильдар (20.04.2009 01:14:20)
Дата	20.04.2009 10:27:44

Re: Ну не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Маника изображена на 16 рельефах с метопов Трофея Траяна в Адамклисси. Это позволило одному исследователю сделать знаменитое предположение, что защита руки появилась как реакция на применение фалкса, дакийской боевой косы. Типа как самопальная крестообразная защита имперских галльских шлемов из Берзобиса, которая этому типу не присуща (она есть только на имперских италийских): http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7289&posts=11&start=1
>Еще маника изображена на 2-х надгробиях римских легионеров Legio XXII Primigenia середины I в. н.э. из Майнца. А также на скульптуре из Альба Юлия II-III вв. н.э. и одной иллюстрации из Нотиции Дигнитатум (конец IV -начало V вв. н.э.). И очень много изображений на гладиаторских рельефах и мозаиках.

>Археология. Полные или почти полные комплекты - из Карнунтума, Ньюстеда, Ульпия Траяна Сармизегетуза и Карлайла (2 шт.), отдельные пластины - из Ричборо, Корбриджа, Айнинга и Леона.

Да, я выдал "хлесткую фразу"(тм), хотя в любом случае, эти находки и изображения весьма редки по сравнению с находками и изображениями других частей доспех того же времени. Кроме того, ЕМНИП, то, что есть, состояло из пластин, практически замкнутых в кольцо.

В любом случае, такой доспех будет сильно затруднять движения рукой, и вряд ли подойдет легионеру, которому надо метать пилумы и маневрировать мечом для нанесения тычков с разных направлений. Скорее, это защита рук клибанофоров.

>>...это экзотика, примерно как наплечник с защитой предплечья, наручь и набедренник у гоплитов.
>
>Это архаические штуки. У классических гоплитов подобных извратов уже не было.

...наверное, хотя КОннолли пишет, что есть находки таких дивайсов и в классическое время, как в Греции, так и в Италии. Я, кстати, когда увидел - был поражен, очень уж совершенно сделана защита. Но да, это, скорее, статусный элемент, для доспеха вождя.

И. Кошкин

От	Андрей Чистяков
К	Ильдар (20.04.2009 01:14:20)
Дата	20.04.2009 01:24:27

"Гладиаторов" с такой штуковиной (из кожи :-)) мы видели. (+)

Здравствуйте,

Гладиаторы-реконструкторы:

[146K]

Всего хорошего, Андрей.

От	mpolikar
К	Зуекщ (19.04.2009 19:04:11)
Дата	19.04.2009 19:11:09

все же "маника" от слова manus (рука) (-)

От	Зуекщ
К	mpolikar (19.04.2009 19:11:09)
Дата	19.04.2009 19:12:35

Да, пардон ) Маника, конечно (-)

От	Андрей Чистяков
К	Зуекщ (19.04.2009 19:04:11)
Дата	19.04.2009 19:07:12