От ttt2
К All
Дата 20.04.2009 10:42:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Почему никто у нас не заинтересовался "Миними" ?

Странно, как контрастирует количество разработанных в 80-е 90-е 2000-е моделей ПП - Кипарисы, Кедры .. множество самых разных моделей

И нигде, ни одни силовики не заинтересовались мощным пулеметом под патрон 5,45

Хотя преимущества - высокая плотность огня, сравнительное удобство - нашлась бы ниша

Миними у многих стран состоит на вооружении
От Объект 172М
К ttt2 (20.04.2009 10:42:28)
Дата 20.04.2009 11:19:18

Экспериментальный пулемет с ленточным и магазинным питанием, разработанный ...

...5.45*39

> http://www.whatpage.ru/pu21.html
От ttt2
К Объект 172М (20.04.2009 11:19:18)
Дата 20.04.2009 11:34:34

Схема не была запатентована :)

>> http://www.whatpage.ru/pu21.html

Спасибо большое - интересная машинка и малоизвестная

А кто конструктор был не знаете?
От Сергей Зыков
К ttt2 (20.04.2009 11:34:34)
Дата 21.04.2009 09:54:48

а могли бы предложить дрУге Чавесу

и вобще пустить в производство - лучший в мире, не имеющий аналогов, легкий пулемет под патрон 5,56х45/5,45х39 для всех желающих. из стран молодых демократий. Чай капитализм строим а не хухры-мухры.

>>> http://www.whatpage.ru/pu21.html
>
>Спасибо большое - интересная машинка и малоизвестная

>А кто конструктор был не знаете?

там коллектив авторов из молодых драгуновых и калашниковых :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Объект 172М
К ttt2 (20.04.2009 11:34:34)
Дата 20.04.2009 12:21:36

ИМХО Михаил Тимофеевич ... (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (20.04.2009 12:21:36)
Дата 20.04.2009 12:34:47

по крайне мере было в журнале посвященному Калашникову (-)
От Белаш
К ttt2 (20.04.2009 10:42:28)
Дата 20.04.2009 11:13:12

Мощный и патрон 5,45 - оксюморон, было в архивах. Предпочитали ПК и к Печенегу. (-)
От ttt2
К Белаш (20.04.2009 11:13:12)
Дата 20.04.2009 11:37:20

Мощный по плотности огня

Часто важна вероятность попадания а не мощность отдельного выстрела

Все равно по опыту конфликтов 99 процентов патронов тратится на воздух
От Белаш
К ttt2 (20.04.2009 11:37:20)
Дата 20.04.2009 11:46:04

"Зеленка" и городская застройка -важнее мощность. (-)
От ttt2
К Белаш (20.04.2009 11:46:04)
Дата 20.04.2009 12:08:48

Немцев с ППШ как то завалили, а тут помощнее

Нельзя плотность огня недооценивать
От Azinox
К ttt2 (20.04.2009 12:08:48)
Дата 20.04.2009 12:34:26

Re: Немцев с...

Здравствуйте.

>Нельзя плотность огня недооценивать

Про ППШ воспринимать как "отжиг" или как "наброс" ?

По поводу "миними": "Печенег" весит 8.2 кг, "Миними" весит 7.1 кг. При этом преимущество 7.62х54 перед 5.56х45 очевидны.

Единственный плюс - можно обмениваться патронами с остальными пехотинцами.

По поводу "почему у нас никто не заинтересовался" - посмотрите на РПД. Еще задолго до "Миними" у нас он уже был. Не оценили.

С уважением.
От Ibuki
К Azinox (20.04.2009 12:34:26)
Дата 20.04.2009 15:03:43

Re: Немцев с...

>По поводу "миними": "Печенег" весит 8.2 кг, "Миними" весит 7.1 кг. При этом преимущество 7.62х54 перед 5.56х45 очевидны.
Реальная разница в весе больше. Куда больше.
Печенег + 600 патронов: 32 кг.
М249 SAW + 600 патронов: 15 кг.
М249 SPW + 600 патровов: 13 кг.

>Единственный плюс - можно обмениваться патронами с остальными пехотинцами.
Нельзя. У Миними патроны в рассыпной ленте, а у стрелков в магазинах.
От Skvortsov
К Ibuki (20.04.2009 15:03:43)
Дата 22.04.2009 12:25:07

Re: Как получены эти цифры?


>Печенег + 600 патронов: 32 кг.
>М249 SAW + 600 патронов: 15 кг.
>М249 SPW + 600 патровов: 13 кг.

Можно расшифровать, что входит в эти 32,15,13 кг?

С уважением,
От EAA
К Ibuki (20.04.2009 15:03:43)
Дата 20.04.2009 15:42:23

Re: Немцев с...

>>По поводу "миними": "Печенег" весит 8.2 кг, "Миними" весит 7.1 кг. При этом преимущество 7.62х54 перед 5.56х45 очевидны.
>Реальная разница в весе больше. Куда больше.
>Печенег + 600 патронов: 32 кг.
>М249 SAW + 600 патронов: 15 кг.
>М249 SPW + 600 патровов: 13 кг.

В общевойсковом бое патроны подвезут на БМП-БТР, а на одну атаку и 200 хватит. А в конфликтах "низкой интенсивности", особенно с учетом местности этих конфликтов (горы и пустыня, полупустыня), группа с 7.62 просто не подпустит группу с М249 на дальность эфективного огня последнего, у тут пусть хоть 3000 патронов у М249... Или даст фозможность автоматчикам зайти во фланр/тыл, пока группа с М249 будет прижата огнем 7.62, не имея возможности эфективно ответить. А при действий с брони вес тоже нивелируется, правда остается объем... 5,6 гораздо компактнее. Конечно патронов лишних не бывает, но и дальность/мощность имеют значение...
От Ibuki
К EAA (20.04.2009 15:42:23)
Дата 20.04.2009 15:54:58

Re: Немцев с...

>В общевойсковом бое патроны подвезут на БМП-БТР, а на одну атаку и 200 хватит.
Не хватит, пулемет ведет не только на поражение, но и на подавление.

>А в конфликтах "низкой интенсивности", особенно с учетом местности этих конфликтов (горы и пустыня, полупустыня),группа с 7.62 просто не подпустит группу с М249 на дальность эфективного огня последнего, у тут пусть хоть 3000 патронов у М249... Или даст фозможность автоматчикам зайти во фланр/тыл, пока группа с М249 будет прижата огнем 7.62, не имея возможности эфективно ответить. А при действий с брони вес тоже нивелируется, правда остается объем... 5,6 гораздо компактнее. Конечно патронов лишних не бывает, но и дальность/мощность имеют значение...
Все так, но дальность не всегда бывает нужна (города и леса), а на коротких дистанциях плотность огня может быть полезней мощности патрона. Пользователи в США на слабость Миними особо не жалуются. Рекламации вызывает саморазборка пулеметов при стрельбе и отваливание всего что может отвалится, но это от старости и износа, новых Миними армия/КМП не закупает.
От Banzay
К Ibuki (20.04.2009 15:54:58)
Дата 20.04.2009 16:24:09

Ага-ага,то-то отдельные орлы из КМП кричат "отдайте назад БАР....." (-)
От Ibuki
К Banzay (20.04.2009 16:24:09)
Дата 20.04.2009 20:32:50

Уже

Что значит кричат? Уже отдали назад:
http://img227.imageshack.us/img227/5403/115492wu8.jpg


Только BAR никогда пулеметом не был.
От Max Popenker
К Ibuki (20.04.2009 20:32:50)
Дата 20.04.2009 21:01:32

Re: Уже

Hell'o
>Что значит кричат? Уже отдали назад:
>
http://img227.imageshack.us/img227/5403/115492wu8.jpg


где вы на фото хоть один БАР видите?

>Только BAR никогда пулеметом не был.
ну 1918А2 с некоторым натягом на ручник тянул, а в вариантах ФН Д или Ксп м\37 так и подавно =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (20.04.2009 21:01:32)
Дата 20.04.2009 22:51:40

Re: Уже

>где вы на фото хоть один БАР видите?
Это такой современный BAR.

>>Только BAR никогда пулеметом не был.
>ну 1918А2 с некоторым натягом на ручник тянул, а в вариантах ФН Д или Ксп м\37 так и подавно =)
Неа, курица - не птица, автоматическая винтовка с 20 зарядным магазином - не пулемет (что и было отражено в ее названии ^_~) Кунштюки же вряд ли имелись в виду неназванными орлами из КМП.
От Max Popenker
К Ibuki (20.04.2009 22:51:40)
Дата 21.04.2009 06:29:44

Re: Уже

Hell'o
>>где вы на фото хоть один БАР видите?
>Это такой современный BAR.
вы таки немножко бредите. из М14, как не старались, заменыБАР так и не вышло

>>>Только BAR никогда пулеметом не был.
>>ну 1918А2 с некоторым натягом на ручник тянул, а в вариантах ФН Д или Ксп м\37 так и подавно =)
>Неа, курица - не птица, автоматическая винтовка с 20 зарядным магазином - не пулемет (что и было отражено в ее названии ^_~) Кунштюки же вряд ли имелись в виду неназванными орлами из КМП.
название, говорите? Миними на уровне отделения тоже, между прочим, "automatic rifle" зовется


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Llandaff
К Ibuki (20.04.2009 22:51:40)
Дата 21.04.2009 00:02:44

Это М14/М21/DMR/как его там еще обзовут

в общем совсем не БАР.
Ибуки, вы если не знаете - лучше не пишите.
От EAA
К Ibuki (20.04.2009 15:54:58)
Дата 20.04.2009 16:23:36

Re: Немцев с...

>>В общевойсковом бое патроны подвезут на БМП-БТР, а на одну атаку и 200 хватит.
>Не хватит, пулемет ведет не только на поражение, но и на подавление.
Не спорю...

>Все так, но дальность не всегда бывает нужна (города и леса), а на коротких дистанциях плотность огня может быть полезней мощности патрона. Пользователи в США на слабость Миними особо не жалуются. Рекламации вызывает саморазборка пулеметов при стрельбе и отваливание всего что может отвалится, но это от старости и износа, новых Миними армия/КМП не закупает.
Но в городе и лесе нужно много чего пробить, пока до противника добересшся... Ну а США - много у их противников с товарными количествами РПК? И, думаю, не зря они у спецов вводят снайперки с повышенной эфективной дальностью огня....
Да и с их системой воздушной поддержки... Главное немнго продержатся и прилетит волшебник с 7т. бомб и ракет и всем .... К сожалению надеятся на оперативную эфективную поддержку с воздуха нам пока рано...
От Max Popenker
К EAA (20.04.2009 16:23:36)
Дата 20.04.2009 16:46:14

Re: Немцев с...

Hell'o


>>Все так, но дальность не всегда бывает нужна (города и леса), а на коротких дистанциях плотность огня может быть полезней мощности патрона. Пользователи в США на слабость Миними особо не жалуются. Рекламации вызывает саморазборка пулеметов при стрельбе и отваливание всего что может отвалится, но это от старости и износа, новых Миними армия/КМП не закупает.
>Но в городе и лесе нужно много чего пробить, пока до противника добересшся... Ну а США - много у их противников с товарными количествами РПК? И, думаю, не зря они у спецов вводят снайперки с повышенной эфективной дальностью огня....
можно еще вспомнить Мк.48, который Миними 7.62, сделанный как раз для тех, кому приходится воевать на своих двоих
ибо 5.56 для пулемета откровенно слаб.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От EAA
К Max Popenker (20.04.2009 16:46:14)
Дата 20.04.2009 16:59:10

Re: Немцев с...


>можно еще вспомнить Мк.48, который Миними 7.62, сделанный как раз для тех, кому приходится воевать на своих двоих
>ибо 5.56 для пулемета откровенно слаб.

И это тоже. Кстати, а что говорят пользователи поповоду NEGEV? Как никак аналог миними
От Stalker
К EAA (20.04.2009 16:59:10)
Дата 20.04.2009 22:37:40

Ре: Немцев с...

Здравствуйте

>>можно еще вспомнить Мк.48, который Миними 7.62, сделанный как раз для тех, кому приходится воевать на своих двоих
>>ибо 5.56 для пулемета откровенно слаб.
>
>И это тоже. Кстати, а что говорят пользователи поповоду НЕГЕВ? Как никак аналог миними

Пользователи Негевом очень довольны. В отличие от Миними он не разваливается, и очень точен. А то, что Негев, как правило, используется с IR ЛЦУ и с налобным ПНВ у стрелка - делает его крайне вкусной машинкой для городского боя
С уважением
От Полярник
К Stalker (20.04.2009 22:37:40)
Дата 20.04.2009 23:15:59

Ре: Немцев с...

>...А то, что Негев, как правило, используется с IR ЛЦУ и с налобным ПНВ у стрелка - делает его крайне вкусной машинкой для городского боя

А и не только городского. По крайней мере, знакомый мне негевист очень удачно выступил в недавних "встречах у забора".
От Llandaff
К Ibuki (20.04.2009 15:54:58)
Дата 20.04.2009 16:20:19

Вообще-то на мощность жалуются. Еще как жалуются.

Если хотите, не поленюсь и найду в последнем G&A "письмо в номер" от солдата из Ирака, где он жалуется именно на слабость Миними. Там на них побежал шахид, они стреляли по нему из своих винтовок и Миними, видели попадания, но шахид все равно добежал до них и взорвался.
И просят патрон помощнее, чтобы шахиды не добегали.
От Объект 172М
К Llandaff (20.04.2009 16:20:19)
Дата 20.04.2009 17:19:05

они рекламу "Корда" не видели ...

...
http://byaki.net/uploads/posts/2008-10/1223652201_45.jpg


От Max Popenker
К Объект 172М (20.04.2009 17:19:05)
Дата 20.04.2009 17:32:05

Re: они рекламу

Hell'o
>...
>
http://byaki.net/uploads/posts/2008-10/1223652201_45.jpg



после запуска в серию LW50 им Корд уже как бы и не нужен :) - ибо машинка на треноге вести меньше, чем Корд на сошках (28 кг против 32).

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Пехота
К Max Popenker (20.04.2009 17:32:05)
Дата 20.04.2009 18:38:33

Re: они рекламу

Салам алейкум, аксакалы!

>после запуска в серию LW50 им Корд уже как бы и не нужен :) - ибо машинка на треноге вести меньше, чем Корд на сошках (28 кг против 32).


А за счет чего такой драматический выигрыш в массе - чуть ли не на 30%?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Max Popenker
К Пехота (20.04.2009 18:38:33)
Дата 20.04.2009 21:02:09

Re: они рекламу

Hell'o

>>после запуска в серию LW50 им Корд уже как бы и не нужен :) - ибо машинка на треноге вести меньше, чем Корд на сошках (28 кг против 32).
>

>А за счет чего такой драматический выигрыш в массе - чуть ли не на 30%?
 http://world.guns.ru/machine/mg71-r.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От В. Кашин
К Max Popenker (20.04.2009 21:02:09)
Дата 20.04.2009 21:35:43

Re: они рекламу

Добрый день!
>Hell'o

>>>после запуска в серию LW50 им Корд уже как бы и не нужен :) - ибо машинка на треноге вести меньше, чем Корд на сошках (28 кг против 32).
>>
>
>>А за счет чего такой драматический выигрыш в массе - чуть ли не на 30%?
> http://world.guns.ru/machine/mg71-r.htm
А почему он должен дополнить M2HB, а не заменить их?
С уважением, Василий Кашин
От Иван Уфимцев
К В. Кашин (20.04.2009 21:35:43)
Дата 23.04.2009 10:47:23

Потому что тормоз.

Доброго времени суток.
nb: за невысокую отдачу (ещё и размазанную подвижным стреляющим агрегатом) приходится платить низким темпом огня. 250в/м годятся только для стрельбы по неподвижным и/или крупногабаритным целям. Ускоренная короткая очередь (первый выстрел из крайнего переднего положения ствола с закрытым затвором) тащит за собой усложнение конструкции.

--
CU, Ivan
От Пехота
К В. Кашин (20.04.2009 21:35:43)
Дата 21.04.2009 00:31:31

Re: они рекламу

Салам алейкум, аксакалы!

>А почему он должен дополнить M2HB, а не заменить их?

Ну там же написано по ссылке: темп стрельбы примерно в 2,5 раза меньше, чем у М2НВ. 260 в/мин это очень мало для пулемета.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К В. Кашин (20.04.2009 21:35:43)
Дата 20.04.2009 22:55:23

Re: они рекламу

>> http://world.guns.ru/machine/mg71-r.htm
>А почему он должен дополнить M2HB, а не заменить их?
Думаю масса важна только если его таскать на руках (ВДВ и т.п.), если пулемет на Хаммере/блокпосту/танке вес роли не играет. Зато играет скорострельность, дешевизна, наличие в войсках и провереность временем.
От Иван Уфимцев
К Ibuki (20.04.2009 22:55:23)
Дата 23.04.2009 10:49:08

Вопрос не только в массе.

Доброго времени суток.

Слабая отдача позволяет облегчить установку и ставить на более лёгкую технику типа моторок или багги, а так же лёгких ДПЛА.

--
CU, Ivan
От EAA
К Ibuki (20.04.2009 15:03:43)
Дата 20.04.2009 15:11:11

Re: Немцев с...

>Реальная разница в весе больше. Куда больше.
>Печенег + 600 патронов: 32 кг.
>М249 SAW + 600 патронов: 15 кг.
>М249 SPW + 600 патровов: 13 кг.

Но и возможности патронв несколько разные...
От Ibuki
К EAA (20.04.2009 15:11:11)
Дата 20.04.2009 15:28:52

Re: Немцев с...

>Но и возможности патронв несколько разные...
Разумеется, поэтому использование Печенега не имеет смысла, когда есть Корд ^_~

Миними - индивидуальное оружие. Печенег - групповое, пулеметчику боекомплект не унести, и патроны придется раскидывать по другим бойцам отделения. Миними в отделение поместитсяя больше, плотность огня отделения будет выше, но дальность и пробивная способность при этом будут слабее. Оружие это всегда компромисс.
От объект 925
К Ibuki (20.04.2009 15:28:52)
Дата 20.04.2009 15:36:13

Ре: кстати. Винтовка Г-3 с длинным стволом, сошками, барабанным магазином

т.е. типа РПК в Бундесвере у всяких спецназов в качестве оружия отделения. А в отделении "МГ-42".
Алеxей
От Объект 172М
К Azinox (20.04.2009 12:34:26)
Дата 20.04.2009 13:24:31

РПД стоил дороже чем РПК ...

>По поводу "почему у нас никто не заинтересовался" - посмотрите на РПД. Еще задолго до "Миними" у нас он уже был. Не оценили.

>>>
потом решили унифицировать стрелковку.
От Azinox
К Объект 172М (20.04.2009 13:24:31)
Дата 20.04.2009 14:31:29

Re: РПД стоил

Здравствуйте.

>>По поводу "почему у нас никто не заинтересовался" - посмотрите на РПД. Еще задолго до "Миними" у нас он уже был. Не оценили.
>
>>>>
>потом решили унифицировать стрелковку.

Это понятно. Просто еще раз наступать на одни и те же грабли... Ну будет ленточник на 1 кг легче "Печенега" (и то не факт). И что ? 5.45 никаким боком не заменит 7.62х54, а по весу почти соответствует.

С уважением.
От ttt2
К Azinox (20.04.2009 12:34:26)
Дата 20.04.2009 13:09:52

Re: Немцев с...

>Про ППШ воспринимать как "отжиг" или как "наброс" ?

каждый воспринимает в меру своей ...

>По поводу "миними": "Печенег" весит 8.2 кг, "Миними" весит 7.1 кг. При этом преимущество 7.62х54 перед 5.56х45 очевидны.

В два раза меньший носимый боекомплект

несменяемый ствол и спорная система воздушного охлаждения а ля "Льюис" 1915 года

>Единственный плюс - можно обмениваться патронами с остальными пехотинцами.

Плюс но не единственный
От Azinox
К ttt2 (20.04.2009 13:09:52)
Дата 20.04.2009 14:30:20

Re: Немцев с...

Здравствуйте.

>>Про ППШ воспринимать как "отжиг" или как "наброс" ?
>
>каждый воспринимает в меру своей ...

Ну так как Вашу фразу воспринимать ?

>>По поводу "миними": "Печенег" весит 8.2 кг, "Миними" весит 7.1 кг. При этом преимущество 7.62х54 перед 5.56х45 очевидны.
>
>В два раза меньший носимый боекомплект

В свете Вашего "отжига"/"наброса", предлагаю подумать над ПП с ленточным питанием под 9мм. Носимый боекомплект возрастет в разы, если не на порядок.

Количество БК не перерастет в дальность. 5.56 (или 5.45) сливает 7.62х54 со свистом.

>несменяемый ствол и спорная система воздушного охлаждения а ля "Льюис" 1915 года

И колесного станка со щитком нету !!!

>>Единственный плюс - можно обмениваться патронами с остальными пехотинцами.
>
>Плюс но не единственный

Ну так укажите остальные, коли не единственный (если знаете).

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (20.04.2009 14:30:20)
Дата 20.04.2009 18:54:54

Сама программа Lightweight Machine Gun

Скажу как гуманитарий

предусматривала иметь в отделении оружие, из которого можно без перезарядки выпустить 200 патронов.

>Количество БК не перерастет в дальность. 5.56 (или 5.45) сливает 7.62х54 со свистом.
А уж как АК сливает СВД - подумать страшно.

С уважением
От Белаш
К Azinox (20.04.2009 14:30:20)
Дата 20.04.2009 15:24:42

Опять же, пулемет с лентой на базе ППШ уже делали. :) (-)
От ttt2
К Azinox (20.04.2009 14:30:20)
Дата 20.04.2009 14:53:33

Re: Немцев с...

>>каждый воспринимает в меру своей ...
>
>Ну так как Вашу фразу воспринимать ?

Чувство разумного юмора у большинства людей присутствует - не лишнее чувство

>>Плюс но не единственный
>
>Ну так укажите остальные, коли не единственный (если знаете).

Ну так для начала ответьте на те плюсы что уже сказаны (если знаете ответы), если вы не находите нужным на них отвечать для чего вам новые?
От Round
К ttt2 (20.04.2009 13:09:52)
Дата 20.04.2009 13:12:32

Re: Немцев с...

>несменяемый ствол и спорная система воздушного охлаждения а ля "Льюис" 1915 года
Тем не менее заявленная длинна непрерывной очереди - 600 выстрелов.
От Гегемон
К Белаш (20.04.2009 11:46:04)
Дата 20.04.2009 12:00:23

Американцы разрабатывали ТТЗ как раз для зеленки (-)